Zure reacties vanuit de Groep
13 Maart 2009 | 20 reacties
Ik ben blij te merken dat ik mijn vaardigheid om prikkelende stukjes te schrijven nog niet ben verleerd. De voltallige Groep van der Velden (Willem 'de Zwijger' van der Velden en Arnoud 'ik ben geen PVV'er' van Doorn) heeft inmiddels uitermate zuur en op de persoon gereageerd. Ik ben niet vies van polemiek, dus ik ga er graag even op in.
Wat opvalt is dat beide heren het een enorm punt vinden dat ik de bijdrage van ene meneer Goud heb aangezien voor de bijdrage van van der Velden. Het blijft altijd lastig om een stuk zonder ondertekening te duiden, zeker als de schrijver kennelijk over zichzelf in derde persoon spreekt. Goed om te weten dat Van Doorn en van der Velden afstand nemen van meneer Goud, en nopg beter om te weten dat de redactie van Pro Auto maar uit één persoon bestaat. Ik zou er bijna de conclusie aan verbinden dat hij een verloren strijd voert. Laat dat hem niet weerhouden om er mee door te gaan, want elk uurtje achter de computer is er één minder in de auto!
Hilarisch is de verbolgen taal van Van der Velden. Ik zou geen humor hebben, én ik zou zijn reactie niet durven plaatsen. Iedereen die dit weblog volgt weet dat beide beweringen feitelijk onjuist zijn. En niet zo'n klein beetje ook. Dat Van der Velden en Van Doorn niet kunnen lachen om mijn grapjes, daar kan ik niets aan doen. Dat het Van der Velden niet lukt om hier een reactie te plaatsen evenmin. Laat ik hier verder maar geen conclusies uit trekken, want dat zou te pijnlijk worden.
Verder hebben de heren het erg zwaar als ze in aanraking komen met iemand die het niet met ze eens is. Of die ze op hun eigen fouten wijst. Dan wordt er wild om zich heen geslagen. Lees dit pareltje dat fractievertegenwoordiger en bestuurslid van de Haagse Koepel Arnoud van Doorn hier in als reactie achter liet:
'Iedereen die een andere mening heeft dan Groen Links is fout, en moet worden aangepakt. Niks vrijheid van meningsuiting, maar naar een heropvoedingskamp waar de Enige Juiste Moraal moet worden bijgebracht.
Het is mij even ontschoten waar ik dat voorstel precies heb gedaan. Of GroenLinks in het algemeen. Ik dacht eerder dat de LPF altijd warm voorstander was van heropvoedingskampen. Ondertussen zit ik wel al meer dan een jaar te wachten op een door van Van Doorn toegezegde notitie over de vrijheid van meningsuiting. Gelet op de uitspraken die hij hier doet raak ik steeds benieuwder naar de inhoud daarvan.
Afsluiten dan maar met een passage van Van der Velden. Kort gezegd was mijn stelling de vorige keer dat hij zijn kiezers in de steek laat, omdat hij in de gemeenteraad geen enkele moeite doet om ze te vertegenwoordigen. Het is nogal kolderiek - om niet te zeggen: heel erg triest - om deze kritiek aan te voeren als bewijs dat je het goed doet. Dat is echter precies wat Van der Velden doet. Afsluiten maar met de volgende passage:
Ik heb in mijn leven geleerd dat het besteden van tijd en energie aan het in discussie gaan met mensen die een mening hebben die gebaseerd is op dogma's in plaats van op gezond verstand, zinloos is.
De Haagse gemeenteraad wordt gedomineerd door het PvdA-VVD-GL coalitieakkoord. Dit coalitieakkoord is voor jullie als de Bijbel voor een Christen of als de Koran voor een Moslim.
Als het er niet in staat is het niet goed en als je over iets een andere mening hebt deugt het helemaal niet.
Ik zou willen zeggen: als je het allemaal zo zinloos vindt, laat het dan aan iemand anders over. Mijn gezonde verstand zegt me in ieder geval dat iemand die raadslid is, zijn taak ook serieus moet nemen. Dat is ook waarom er een heel redelijke vergoeding aan is verbonden. Dat het collegeakkoord een bijbel of koran is en ook zo wordt behandeld is feitelijk onjuist, en zelfs als het zo zou zijn is het je taak als oppositiepartij om daar verandering in aan te brengen. Er zijn er genoeg die dat wel doen, dus het kan best. En wat betreft het laatste: het jammere is juist dat we in de gemeenteraad zo weinig vernemen van die 'mening' van de LPF/Groep van der Velden. Die moeten we bijna altijd achteraf lezen, als de besluitvorming al achter de rug is.
reacties:
Arnoud van Doorn
13 Maart 2009 (Email)
Gelukkig David, je bent er weer. Ik was even bang dat je een beetje van slag was na onze reactie.
Dat was natuurlijk niet mijn bedoeling.
Ik ben overigens nog steeds benieuwd wat je gaat doen na 3 maart 2010.
Ik wens je desondanks veel wijsheid en een goed weekend.
jan de wandelaar
Heren het is hier af en toe best wel heftig. Gezien de polemiek op deze discussielijn. En dat er nogal eens wat vaardigheid wordt getoond om prikkelende stukjes te schrijven biedt http://www.DenHaag.org een vrijplaats aan om naar hartelust in debat te gaan.
Willem Minderhout
In tegenstelling tot David waardeer ik het zeer dat Willem van der Velden zelden iets zegt. Hij verwoordt zo uitstekend de stem van de zwijgende meerderheid. Je kunt hem veel verwijten, maar niet dat die vergaderingen zo eindeloos lang duren. Hulde!
David Rietveld
@Willem: dat is dan ook zo ongeveer het enige wat ik hem niet verwijt. :-) En geloof je daar echt in, in de zwijgende meerderheid?
Jacques
15 Maart 2009
Die vergoeding is niet zo redelijk hoor, van mij mogen de slarissen van raadsleden (niet die van wethouders) flink omhoog. Dan krijg je ook betere mensen denk ik,niet alleen bejaarden die graag hun pensioen een beetje aanvullen. Ik vind het echt veel te weinig voor het werk wat je ervoor doet.
Arnoud van Doorn
15 Maart 2009 (Email)
Verstandig artikel, en verstandig commentaar...
http://www.elsevier.nl/web/Commentaren/B..
max lerou
David: "(...)Kort gezegd was mijn stelling de vorige keer dat hij zijn kiezers in de steek laat(...)"
Als het om in de steek laten gaat kan Groen Slinks er ook wat van: http://maxlerou.blogspot.com/2009/03/vri..
David Rietveld
@Arnoud van Doorn: bij gebrek aan eigen woorden verwijs je maar naar die van anderen? Enneh... er staan geloof ik nog een paar vragen open...
http://denhaagorg.wordpress.com/2009/03/..
@max lerou: 'Groen Slinks'? En jij noemt je taalkunstenaar? Nou ja, voor deze kwestie moet je bij Groen Slinks Lijden (hahaha...) zijn!
Arnoud van Doorn
15 Maart 2009 (Email)
Wat grappig.
Ik dacht dat je je niet meer zou verwaardigen tot reageren totdat ik jouw wensenlijstje zou hebben beantwoord?
Er toch een ding wat ik niet helemaal begrijp in je verhaal.
Als zowel Willem van der Velden als ikzelf volgens jullie nou zulke slechte volksvertegenwoordigers zijn, en zo slecht ons werk doen, waarom wil je dan zo graag weten of we al dan niet symphatiek staan tegenover de PVV?
In het hypothetische geval van deelname als kandidaat zou ik maar in je handjes kniepen als ik jullie was.
Tenslotte heb je er dan -in jullie visie- maar bar weinig van te duchten.
David Rietveld
@Arnoud van Doorn: je haalt wat dingen door elkaar. Het gaat om de discussie, niet om de persoon. De discussie op DenHaagOrg is wat mij betreft gesloten totdat je met wat antwoorden komt. Ik heb daarmee geen fatwa tegen jou uitgesproken, als je dat soms dacht. Het zou natuurlijk wel van normaal fatsoen getuigen als je antwoord geeft op wat simpele vragen - zeker nadat ik uitputtend heb geantwoord op een hele reeks vragen van jouw kant. Maar ja, so be it.
En op je vraag (pfff... alweer eentje): het antwoord ligt in je opmerking besloten natuurlijk. Als blijkt dat de PVV straks allemaal slechte kandidaten op de lijst heeft lijkt me dat relevante informatie voor de kiezer. Wat ik me afvraag is waarom je er in vredesnaam zo geheimzinnig over doet. Voorlopig werk ik maar met de hypothese dat je al contact hebt gehad met de PVV en ze je verboden hebben om iets te zeggen. En dus lijkt het nu alsof je iets te verbergen hebt. Een schril contrast met de openheid waarmee ik je stortvloed aan vragen tegemoet treed.
En verder klopt het, GroenLinks (en ook D66) hebben relatief weinig te duchten van de PVV. Alleen de eventueel hogere opkomst kan ons parten spelen. Ik zie weinig electorale overlap, dus daar ben ik ook helemaal niet bang voor. Ik ben er alleen van overtuigd dat de PVV geen enkele bijdrage kan en zal leveren aan een mooier en beter Den Haag. Meer asfalt, minder cultuur, meer repressie, minder groen. Dat is het Den Haag waar de PVV straks voor gaat, en dat is de tegenovergestelde richting van waar ik op wil gaan.
Arnoud van Doorn
15 Maart 2009 (Email)
David, hoe helder wil je het hebben?
Zoals eerder gesteld heb ik voorlopig mijn handen vol aan het werk voor de Groep Van der Velden, de Haagse Koepel, en natuurlijk ook aan mijn eigen baan.
Daarnaast heb ik nog een aantal hobby's die ook de nodige tijd en aandacht vergen.
Daar ligt nu mijn verantwoordelijkheid.
De rest is helemaal niet aan de orde. Wat de toekomst gaat brengen weet je nooit, voorlopig ben ik daar helemaal niet mee bezig.
Bij de politiek hoort ook dat je moet weten wat er leeft.
Uit interesse kom je dan nog eens ergens. Zeker, ik was ook in Waddinxveen. Uitermate boeiend kan ik je zeggen.
Het hoort er allemaal bij.
Ik ben zoals je weet ook bij de nieuwjaarsreceptie van d66 en Groen Links geweest, maar daarom ben ik nog geen lid van Groen Links. Je bent in je achterdocht wel erg voorbarig in het trekken van conclusies.
Wat mij betreft is dit onderwerp hiermee gesloten.
David Rietveld
Wat heeft Waddinxveen hier in godsnaam mee te maken? En 'wat de toekomst gaat brengen weet je nooit'? Tsjongejonge, je lijkt wel een politicus! :-P
max lerou
David: "Nou ja, voor deze kwestie moet je bij Groen Slinks Lijden (hahaha...) zijn!"
Bedoel je nu te zeggen dat elke stad zijn eigen Groen Links heeft? Dat die onderling evenveel kunnen verschillen als zeg de zon en de maan?
David Rietveld
@max lerou: inderdaad. Net zoals elke stad ongetwijfeld zijn eigen Max Lerou heeft. :-) En die zullen onderling evenveel op elkaar lijken als de gemeenten waar ze vandaan komen.
max lerou
@David: Er is toch echt één groot verschil. Ik heb geen partijprogramma om me aan te houden.
Voor de landelijke partij Groen Slinks zal het ongetwijfeld een schok zijn te vernemen dat lokale afdelingen elk voor zich een eigen koers varen, zelfs wanneer dat afwijkt van visie en standpunten van de landelijke partij.
Het congres kan dus afgeschaft worden.
jan de wandelaar
Heren nogmaals het aanbod. Het is hier nog steeds heftig met de discussie. Kies je zeer na aan het hart liggende onderwerp dan biedt http://denhaagorg.wordpress.com/2009/03/.. je een vrijplaats aan om naar hartelust in debat te gaan.
Arnoud van Doorn
17 Maart 2009 (Email)
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_c..
Need I say more...
Toch niet zo'n gek idee van de Groep Van der Velden...
Arnoud Boer
'Hoe helder wil je het hebben'.
Het is wel duidelijk: Arnoud van Doorn sluit deelname op de PVV-lijst bij de lokale verkiezingen niet uit. Mensen, let op dit aanstaande PVV-toppertje. ;-) Hij verkondigt mijn mening absoluut niet, maar we gaan hem vast aan de zijde van Wilders tegenkomen.
reageer:
David Rietveld?
Ik ben David Rietveld en dit is mijn weblog. Sinds 2002 is hier veel te lezen en te lachen over Den Haag, GroenLinks, mijzelf en nog veel meer. Sinds april 2006 zit ik voor GroenLinks in de Haagse gemeenteraad. Ik heb o.a. de portefeuilles Veiligheid, Financiën, Sport, Cultuur en Citymarketing. Ik ben ook voorzitter van de Rekeningencommissie.
Laatste reacties
Saar: (op 'Speciaal voor de …'): Dat waren nog eens tijden....elke zondagavond feest! jacques: (op 'Nieuwe prognose: …'): PvdA de grootste ? Wedden van niet ? koos: (op 'Filmpje!'): @jacques: 'ze' ??? jacques: (op 'Filmpje!'): Ze houden in ieder geval niet van deze storende en dominante harde K** muziek. Past helemaal niet bij de interes… koos: (op 'Filmpje!'): @jacques: 'GL kiezers houden van rust en ruimte'... Tell me you're kiddin'!!! jacques: (op 'Filmpje!'): Ik vind het wel een aardige SPOT (Geen Film want er zitten geen bewegende beelden in) maar kan die aggressieve K… koos: (op 'Filmpje!'): @saar: gewoon :-( en verder no comment :-) Saar: (op 'Filmpje!'): @KOOs :-( .....?? koos: (op 'Filmpje!'): :-( ;-) Jan Molendijk (Sp…: (op 'CDA'ers achter St…'): Er dient meer stop-bordjes te worden geplaatst. Lees maar eventjes mee.. Bron: good-all.nl/ Bron: good-all.nl/Write…
David Rietveld presenteert
Fispr staat voor fingerspitzenprognose: peilen op basis van gevoel. Rijkelijk voorzien van scherpe analyses en humorvolle commentaren.
Deze parodie op Nederland tegen slecht weer trok in het voorjaar van 2006 veel bekijks. Het was toen een exacte kopie van de site. Lees vooral de veel gestelde vragen.
Toen het CDA een website de lucht in deed om aan te geven waar coffeeshops in de buurt van scholen zaten, maakten Koen Martens en ik dankbaar gebruik van dezelfde databse. Alleen haalden we de scholen weg, waardoor de coffeeshops overbleven. Jammer genoge bleken de CDA-leden geen goede bron op het gebied van coffeeshops.
Hier valt nu een opiniestuk te lezen dat begin 2008 in de Volkskrant verscheen. Als het thema weer actueel wordt - en dat kan elk moment gebeuren - ga ik er misschien wat meer mee doen.
Elke keer opnieuw zoeken naar programma's, feiten en cijfers over Haagse lokale politiek? Natuurlijk niet: alles staat gewoon in dit archief! Verplichte kost voor liefhebbers van verkiezingsuitslagen.
Reisverslag van een 7-weekse rondreis door Zuid India.
Reisverslag van een 6-weekse rondreis door Indonesië.
Toen de film van Wilders maar uitbleef, besloot ik al het nieuws over deze onuitgebrachte film maar te gaan verzamelen.
Den Haag moet weer de hoofdstad van Nederland worden. Heel logisch. Arnoud Boer brengt de Nederlandstalige versie, op davidrietveld.nl is dit pleidooi in het Engels te lezen.
Wilders diende een motie van wantrouwen in tegen twee bewindslieden omdat ze een dubbele nationaliteit hadden. Reden genoeg om een publieke motie van wantrouwen tegen Wilders c.s. in te dienen.
Wilders stapte in 2004 uit de VVD vanwege een 10-puntenplan. Als service aan zoekende politici maakte ik een 10-puntenplan generator.
Toen het er even op leek dat Nederland zijn burgemeester zou kunnen gaan kiezen twijfelde ik geen moment en stelde me kandidaat. Het bleef bij een campagne, want het feest ging niet door.
Op haa.gs is nu nog niets, maar het kan van alles worden.