davidrietveld.nl

Krispijn Beek

04 Januari 2009 (URL)

@David
Ik snap de redenatie van handhaven in combinatie met de hoor- en zichtbaarheid van vuurwerk niet. Als vuurwerk zo zicht- en hoorbaar is, waarom handhaven gemeenten de huidige regels in december dan zo slecht? En welke garantie heb ik dat gemeenten (en politiekorpsen) het handhaven van een landelijk verbod wel tot prioriteit verheffen?

Naar mijn mening blijft het voorstel een wassen neus, als de handhaving niet verbeterd. Het hoort naar mijn mening ook enkel op de landelijke agenda als er lokaal een instrument nodig is om vuurwerk lokaal te kunnen verbieden of inperken.

Wat betreft je voorbeeld van een rijexamen, misschien dat ik een verplicht vuurwerkexamen of een leeftijdsgrens wel zou steunen. Een algeheel verbod op landelijk niveau vind ik niks.

Overigens bijzonder dat juist GroenLinks met z'n verzet tegen stemcomputers, privacybedreiging en OV-chipkaart het eerste digitale burgerinitiatief lanceert... (zeg ik als lid van de Werkgroep Open Source en Open standaarden van GroenLinks) ;-)

max lerou

04 Januari 2009 (Email) (URL)

schrijf ik dit:
"van alle non-argumenten pik ik er die van de 'vrijheid van cara-patiënten' uit.
als groen links daar echt om geeft start het zonder omhaal een burgerinitiatief tegen elke vorm van ongewenste luchtvervuiling; d.w.z. een verbod op alle gemotoriseerd vervoer door particulieren.
dat zou mijn voortschrijdende longemfyseem pas echt stabiliseren."

in het algemeen is een verbod te zot voor woorden.
en wat voorkomen van overlast betreft...wanneer geen vuurwerk meer voor handen gaan er geen 50 maar 5000 duizend auto's in de fik.

hmmm...bij nader inzien toch niet zo'n gek initiatief"

kom jij met :
"Autorijden is bijvoorbeeld alleen maar toegestaan na het afleggen van een examen. Dat voorkomt nog steeds niet dat het 100% veilig is, maar ik denk dat er niemand tegen het afschaffen van de 'betuttelende' regel is dat je alleen mag autorijden net een rijbewijs."

nee david...jij begint over de 'vrijheid van cara-patiënten', dan heb je het niet over de veiligheid maar gezondheid.

je argument 'rijbewijs vereist dus veilig' is derhalve uit de vuile lucht gegrepen.

kom met een verbod, nogmaals, op particulier gebruik van motorvoertuigen, en je krijgt mijn stem.
het woord particulier is hier even cruciaal als in jouw voorstel mbt vuurwerk afsteken.

David Rietveld

04 Januari 2009 (Email) (URL)

@Krispijn: volgens mij zijn we het in principe eens. Wij pleiten ook niet voor een algemeen verbod op al het vuurwerk, maar in feite op een afsteekverbod voor particulieren. Alleen mensen die daartoe bevoegd zijn (en niet beneveld) mogen vuurwerk afsteken. Dat zullen er met jaarwisselingen overigens eerder duizenden dan tientallen zijn, dus voor de echte liefhebber is er nog iets om naar toe te leven.

Lokale variatie is op zich aardig, maar het is nu landelijke wetgeving, dus dan moet je het ook op dat nivo aankaarten. Op zich is het mogelijk dat de wetgever het delegeert aan de lokale overheid. Probleem is wel dat de verkoop aan particulieren dan gewoon doorgaat - alleen misschien niet in alle gemeenten - en dat de handhaving nog lastiger wordt door de lappendeken aan regelingen die dan kan ontstaan.

De relatie tussen geluid/zichtbaarheid en handhaafbaarheid heb ik geprobeerd te illustreren met het voorbeeld van roken in de trein. Samen het staken van de verkoop aan particulieren is er dus een stuk minder vuurwerk in Nederland, dus valt het des te meer op. Vergeet niet dat de voorstanders van een vuurwerkverbod er zeker op toe zullen zien dat het wordt nageleefd, en zich ook gesterkt zullen voelen met die nieuwe wetgeving. De sociale druk en controle is dus wezenlijk anders dan op dit moment het geval is. Dat scheelt echt enorm.

Wat betreft j laatste punt: dat begrijp ik niet zo. Bij een burgerinitiatief (en ook bij en petitie) zijn de ondertekenaars altijd zichtbaar, dus dat is wat anders dan het stemgeheim bij verkiezingen.

@Max: een klassieke politieke truc die je uithaalt: je bent het eigenlijk niet met me eens, maar dat wil je niet zeggen. Dus je verzint iets waar ik het schijnbaar niet mee oneens kan zijn, en maakt dat voorwaardelijk aan je steun. Leuk geprobeerd, maar daar trap ik niet in.

Bovendien gaat je vergelijking mank. Ik geloof dat er maar één dag in het jaar is dat cara-patiënten dringend wordt geadviseerd binnen te blijven: met de jaarwisseling. Het citaat wat je van mij gebruikt - en een beetje uit de context haalt - was een reactie op de stelling dat met een afsteekverbod de vrijheden van mensen worden ingeperkt. Mijn stelling is dat de vrijheid van veel meer anderen wordt ingeperkt door het afsteken van vuurwerk.

Voor het terugdringen van autogebruik ben je natuurlijk bij GroenLinks aan het juiste adres. De eerlijkheid gebied gebiedt me wel te zeggen dat de nieuwste auto's natuurlijk heel erg schoon zijn, waarmee een algeheel verbod op grond van vervuiling niet te rechtvaardigen is. Afschaffen van particulier autobezit is wel iets ingrijpender dan een afsteekverbod voor vuurwerk denk ik (hoewel natuurlijk wel heel eenvoudig te handhaven): het betekent een andere inrichting van de samenleving, waarbij mensen wonen en werken in dezelfde stad en/of er een OV-netwerk is dat voorziet in de mobiliteitsbehoefte. Die richting wil GroenLinks zeker op, dus het is een interessant idee om te kijken of een burgerinitiatief de discussie daarover ook los kan maken. Ik hou me eerst even met dit initiatief bezig, maar het staat jou vrij om zelf initiatief te nemen natuurlijk. Zeker omdat een verbod op auto's je zo aan het hart gaat.

CasaSpider

04 Januari 2009 (Email) (URL)

Met je punt dat handhaven in het geval van een vuurwerkverbod voor particulieren gemakkelijker kan omdat het domweg niet te koop is ben ik het eens.
Onverlet blijft gelden dat het verbieden van in principe al verboden zaken voortkomt uit machteloosheid.
Alles hangt samen met pakkans en bijbehorende straf. Met name als de pakkans de 100% nadert (ongeacht voor welk issue) lost het probleem zich BIJ DE WORTEL op.
Nederland is echter een steeds machtelozer land aan het worden (ik kom daar binnenkort op terug in verband met het afwijzen van een beroep om mijn nicht op vakantie te laten komen) en dat compenseert men dan met verboden, het afgelasten van voetbalwedstrijden en wat dies meer zij.
Zo is er ook een verbod dat geen ambtenaar meer mag verdienen dan de Balkenende-norm. Wat gebeurt er? Zitten er al verantwoordelijken in het gevang?
Een CDA-er maakte het nog bonter, die wil een verbod op de illegaliteit. Is dat niet het toppunt van machteloosheid?
Okay, in deze wirwar van machteloze verboden is jouw petitie nog een van de minst schadelijke. Maar de algemene idee die achter de rap langer wordende lijst van verboden schuil gaat DEUGT NIET.
Met vriendelijke groet,
CasaSpider.

Bas Taart

04 Januari 2009

Er IS al een vuurwerkverbod. 364 dagen en enkele uren per jaar. En deze begrijp ik niet helemaal: 'Als ik de mails en reacties zo lees zijn de mensen het jaarlijkse 'knalfeest' echt meer dan zat'. Dus bijna 20000 mensen zijn 'de mensen'?

David Rietveld

04 Januari 2009 (Email) (URL)

@Casa: dit verhaal was inderdaad ook een beetje een antwoord op een van jouw laatste bijdragen. Je hebt gelijk: machteloze en onzekere mensen hebben de neiging om in regels te vluchten. Het omgekeerde is niet waar: niet iedereen die een regel voorstelt is machteloos of onzeker. Er is in die zin geen algemeen idee achter verbieden, of het moet zijn dat de overheid het monopolie op geweld heeft. Inmiddels kun je zeggen dat er rond een jaarwisseling eerder sprake is van een vrije markt van geweld, waarmee overheidsingrijpen gerechtvaardigd is.

De verkoop van vuurwerk aan - en het afsteken door - particulieren is nu niet verboden, dus dat valt buiten het door jou gestelde machteloos verbieden van al verboden zaken, toch? Ik weet niet hoe het op de Antillen gaat, maar op Trouw las ik dat op Sint Maarten er een afsteekverbod is en er centrale shows worden georganiseerd. Zo gaat dat in een heleboel landen tot ieders tevredenheid en dat is precies wat wij ook willen.

David Rietveld

04 Januari 2009 (Email) (URL)

@Bas: dan kan die ene dag extra er toch ook nog wel bij? En nogmaals: het gaat niet om een algeheel vuurwerkverbod, maar om een afsteekverbod voor particulieren.

En nee, 20.000 ondertekenaars zijn niet 'de mensen'. Als het mogelijk was had ik graag een referendum over dit onderwerp voorgesteld, maar dat kan helaas niet. Ik had er wel vertrouwen in gehad. Ik vind wel dat 20.000 ondertekenaars in 2 dagen - met ook nog eens een haperende website - voldoende stevig om vast te stellen dat er heel veel mensen zijn die er genoeg van hebben.

Jelmer

04 Januari 2009 (URL)

David; je geeft aan dat er al een vuurwerk verbod is. Dat klopt maar ten dele. Een deel van het probleem is nu eenmaal dat het 1 dag niet verboden is af te steken, en 3 dagen niet verboden om het te verkopen.
Zoiets pleit voor een algeheel verbod.

Bas Taart

04 Januari 2009 (Email)

En dan begrijp ik nog steeds niet waar je de arrogantie vandaan haalt om mij te vertellen dat ik niet verantwoordelijk genoeg ben om vuurwerk af te steken. Niet dat ik dat doe, maar ik heb de KEUZE. Ook je argument dat 'de mensen' het geknal zat zijn gaat al mank op de hoeveelheid die er de lucht in gegaan is. Of dacht je dat al dat vuurwerk door honderd Tokkies afgestoken was? Wat ik wél begrijp,is dat jij inderdaad prima op je plek bent in de huidige politiek.

David Rietveld

04 Januari 2009 (Email) (URL)

Arrogantie? Nounounou. Ik begrijp dat je het er niet mee eens bent, maar een goed onderbouwd voorstel doen en daarvoor steun verzamelen lijkt me niet per definitie arrogant.

En op welke terreinen zou je je keuzevrijheid nog verder vergroot willen zien? Autorijden zonder rijbewijs? Alcohol vanaf 4 jaar? Vuurwapens bij Albert Heijn? Als je maar de KEUZE hebt, toch? Nee Bas, een pleidooi voor een verbod is niet per definitie arrogant of betuttelend. Echt niet. Als je dat gelooft zijn je oogkleppen groter dan die van mij. :-)

Bas Taart

04 Januari 2009 (Email)

Ik hoef mijn keuzevrijheid niet vergroot te zien, dat zeg ik ook nergens. Ik wil 'm niet verkleind zien worden.

Bas Taart

04 Januari 2009 (Email)

Ik zit trouwens eens door de eerste tien bladzijden met ondertekenaars te bladeren en kom - heel verrassend - echt onevenredig veel gepensioneerden tegen. Dat moet iets zeggen. Wat weet ik nog niet, maar daar kom ik nog wel uit.

David Rietveld

04 Januari 2009 (Email) (URL)

@Bas: ik denk inderdaad dat voor- en tegentanders niet gelijk verdeeld zijn over alle leeftijdscategorieën. Op hyves zijn er onevenredig veel tegenstanders van het burgerinitiatief.

En 'ik wil 'm niet verkleind zien worden'? Dat is wel erg statisch-traditioneel. Maar goed, ik begrijp je punt wel. Ik ben het er alleen niet mee eens. :-)

Bas Taart

04 Januari 2009 (Email)

Dat treft, want dat is andersom net zo.

Wouter van Santen

04 Januari 2009

Ben het roerend eens met de lange lijst met argumenten tegen het afsteken van vuurwerk zoals dat nu gebeurt.

Ik wil er graag nog één aan toevoegen: De kwaliteit van het vuurwerk lijdt zwaar onder de de kwantiteit.

Nu steken we met z'n allen voor tientallen miljoenen af met als resultaat een hoop rook en enkele verplichte ohhh's en ahhh's. Terwijl we met hetzelfde geld weergaloze spektakels kunnen organiseren.

Dan is er ook vuur waar de rook is!

Dan valt er echt wat te beleven inplaats van het naargeestige grondoorloggevoel met een hoop rook, losse flodders en her en der een levensgevaarlijke verdwaald projektiel en kan de politie zich concentreren op het oppakken van dronken aso's

Wouter van Santen
Den Haag

Michel

04 Januari 2009 (Email) (URL)

"Alsof er ... nodig is voor een feestje" is natuurlijk voor alles waar je tegen bent inzetbaar.

Als ik om me heen kijk dan zie ik veel mensen die, binnen of buiten, van het vuurwerk genieten. Dat hoort bij dit feestje. En aardig wat die toch naar buiten gaan om even de buren een goed nieuwjaar te wensen. Dat zal minder gebeuren als het stil is op straat. Niets meer te genieten, veel minder een feestsfeer. Op zich heb je geen vuurwerk nodig voor een feestje, maar het helpt wel. Daar kan een centraal vuurwerk niet tegenop, maar een fractie van de mensen gaat daarheen. De rest sluit zich warm op in z'n huis.

Misschien is het in Den Haag minder gezellig, maar dat zijn zaken waar je geen vuurwerk voor nodig hebt. Net zoals ze in Frankrijk geen vuurwerk nodig hebben om honderden auto's in de brand te steken.

Je maakt ook de vergelijking met vuurwapens. Dat is onterecht. Vuurwapens hebben slechts 1 doel: iemand verwonden. Vuurwerk is er om van te genieten, maar kan ook misbruikt worden.

Laat ik een andere vergelijking maken: alcohol is legaal en maatschappelijk geaccepteerd. Pleiten voor een drooglegging doet vrijwel niemand. Ach, wat kan het kwaad, eigen verantwoordelijkheid, goeden niet onder de kwaden lijden, etc etc. Maar ondertussen vallen er zo'n 100 doden in het verkeer door alcohol, en drinken jaarlijks een hoop mensen zich dood of het ziekenhuis in. Een behoorlijk verwoestend effect, ik zou het wel erger durven te noemen dan vuurwerk die ene nacht per jaar.

De vraag is dus, waarom je in het ene geval wel pleit voor een verbod, en in een ander soortgelijk geval niet? Waarom ga je niet uit van vertrouwen in de mens qua eigen verantwoordelijkheid bij vuurwerk, en probeer je de achterliggende zaken niet aan te pakken? Immers, een normaal mens gooit geen vuurwerk naar anderen, steekt geen auto's in de hens. Een normaal mens steekt vuurwerk af zodat hij en de rest van de straat/buurt ervan kunnen genieten en een feestelijke sfeer ontstaat. Waarom moet die normale mens gestraft worden?

max lerou

04 Januari 2009 (Email) (URL)

@david ik signaleer hypocrisie noem jij het een politieke truc; dàt beste david, is in zichzelf een trucje dat door politici gebruikt wordt.
maar je, daar heb ik als gewoon burger toch geen kaas van gegeten.

max lerou

04 Januari 2009 (Email) (URL)

ter verduidelijking: 'hypocrisie' omdat gr l natuurlijk beseft dat ze met alle bejaarden die wel tegen vuurwerk zijn maar het jaar door vrolijk in hun autootje rondrijden, zo'n beetje de hele samenleving over zich heen krijgt bij een voorstel tegen particulier bezit van gemotoriseerd vervoer (dus niet alleen autootjes).

zoiets is 1 op 1 vergelijkbaar met een samenleving haar schouders ophaalt bij een paddo-verbod maar te hoop loopt tegen een rookverbod. en je moet eens zien wat er bebeurt wanneer je alcohol verbied.
het door jullie voorgestelde vuurwerkverbod is niet meer dan aandacht trekken in een tijdvak waar alle andere issues die stemmenwinst opleveren, zoals integratie en gedogen, al door de pvda zijn ingepikt.
maar ik weet nog wel een voorstel waar je tegenwoordig
goed mee scoort...verbiedt de jeugd. ben je in 1 klap van 'de hangjongeren' af.

Herman Logtenberg

04 Januari 2009

Vuurwerk afsteken door particulieren is het hele jaar door verboden. Daar zijn redenen voor. Ook dat is ooit ontstaan. Er is een gedoogperiode op 31 dec-1 jan. En toch kunnen veel mensen niet omgaan met deze verantwoordelijkheid. Er wordt op grote schaal misbruik gemaakt van de matige controleerbaarheid op gevaarlijk illegaal vuurwerk. Dwars door het vuurwerk heen zijn pyromanen en hobby-terroristen aan het werk. Er is mateloos veel overlast, de gewone burger die niks met vuurwerk heeft, en dat is wel de meerderheid, heeft er schoon genoeg van. We leven in een democratisch land. We werken aan iets van orde en leefbaarheid voor iedereen. De tweede kamer zal het gaan bespreken en t.z.t. komen eventueel besluiten. Dus ga niet schelden op mensen die hun mening hebben of hun klachten uiten. Ook al ben je persoonlijk verslaafd aan vuurwerk, dat is dan jou probleem. Er zijn ergere dingen. Het oncontroleerbare gedoe met consumentenvuurwerk is niet meer van deze tijd, en hoe men ook dreigt, hoe de vuurwerklobby ook jammert, het is echt een gelopen race. De dreigementen naar anderen en ondoordachte argumenten van pro-vuurwerklieden werken tenslotte als gaten in hun eigen parachute. Bedenk ook even dat de vuurwerkbommen man in Vlijmen die z'n benen verloor inmiddels wel dood is. Dat staat niet los van dit thema. Gebrek aan kennis van zaken kan tegen jullie werken. Dus studeer op de materie, als je het zo belangrijk vindt. Misschien kan je na enige opleiding vuurwerk-afsteek officier worden in je eigen wijk. Denk positief mee. Onderzoek heeft uitgewezen dat een minderheid echt om vuurwerk geeft. Dwars door elke politieke stroming heen!(maurice de hond)

max

04 Januari 2009 (Email) (URL)

auw. - "...wanneer je alcohol verbiedt'

Jeroen

04 Januari 2009

Nu zal ik zelf niet de poltiek in moeten omdat ik nogal wat verander van gedachten...

Maar je weet niet wat er zal gebeuren met een verbod, het is gewoon moeilijk voorspelbaar.

Wellicht houd alles op en houd iedereen zich er netjes aan, wellicht ook niet.

Bedoel er is ook een soort verniel traditie op oudejaarsdag, verbied je vuurwerk dan wil niet zeggen dat die ziekelijke traditie stopt.

Je kunt wel zeggen van, vuurwerk maakt dat erger, maar waarop op welke feiten is dat dan gebaseerd?

Sommige zeggen dadelijk worden 5000 auto,s in de fik gestoken, maar dat weet je niet! Het zou kunnen, het zou ook kunnen van niet.

Er moet gewoon een mentaliteits en gedragsverandering plaats vinden bij sommige tijdens oud en nieuw. Je zou kunnen denken vuurwerk verbieden helpt daarbij, dat zou idd kunnen. Het zou ook veder kunnen escaleren dat weet je niet toch?

Ik zou meer voor een petitie zijn die een proefvoorsteld van 1 jaar, mocht die goed bevallen mag het van mij afgeschaft worden.

Overigens, knalvuurwerk mag van mij wel worden verboden. Dat is immers het vuurwerk waar 90% last van heeft. Dus dat zou ook veel schelen. Dieren schrikken van de knallen, de jeugd maakt oorlogsgebieden met geknal.

En zo raar is dat niet, het mag 3db harder knallen sinds 2 jaar, en das echt veel harder. Neem dat een slof niks kost, en de jeugd per man een slof of 10 afsteekt, geen wonder dat je dan een oorlogsgebied hebt.

Peter Bos

04 Januari 2009 (Email)

Ze zouden in de eerste plaats moeten verbieden dat politici een BURGERinitiatief kunnen starten. Dit is gewoon profileringsdrang van twee ijdele lokale politici. Op zich een goed initiatief, maar op deze manier wordt het instrument schandelijk misbruikt.

Moeten we straks toe gaan staan dat Andre Rouvoet een burgerinitiatief opstart om abortus te verbieden? Of dat Wilders...

En waar blijft Arnoud Boer met zijn kritiek? Vorig jaar nog faliekant tegen het vuurwerkverbod en nu geen woord. Omdat hij tegenwoordig onder fractievoorzitter Rietveld in de Haagse raad opereert?

Het is allemaal zo doorzichtig.

David Rietveld

04 Januari 2009 (Email) (URL)

Nounou Peter, die reactie is ook een beetje doorzichtig. Raadslid is nog steeds geen fulltime functie, dus ik ben nog altijd parttime burger. ;-) Stel nu eens dat Joris Wijsmuller een landelijk burgerinitiatief wil opstarten. Mag dat dan niet omdat hij in de Haagse gemeenteraad zit? Of is dit gewoon je weerzin tegen landelijke partijen die opspeelt?

De vergelijking met Andre Rouvoet gaat mank, omdat Rouvoet als lid van het kabinet al wetsvoorstellen kan doen - mits hij de ministerraad achter zich krijgt. Wilders kan als Kamerlid op dit moment ook al initiatiefvoorstellen doen. Het landelijke burgerinitiatief is er voor iedereen die niet de mogelijkheid heeft om iets te agenderen in de Tweede Kamer. Gelet op art. 1 van de Grondwet denk ik niet dat je politici daarvan uit kunt sluiten. :-)

Maar bedankt voor je steun, want ik begrijp dat je het er feitelijk wel mee eens bent.

Kropotkin

04 Januari 2009 (Email)

'Het is een trieste constatering dat dit kabinet het klimaat in Nederland zodanig heeft weten te verpesten dat een alleszins redelijk voorstel wordt weggezet als ' weer een verbod''

Deze zin alleen al ... het kabinet is schuldig aan het feit dat een weer een wens tot verbod als weer een wens tot verbod wordt gekenmerkt. Valt nog mee dat de media de schuld niet krijgen.

'Dat is geen betutteling, dat is goed en effectief bestuur.'
Onder de noemer 'goed en effectief bestuur' zijn in allerlei regimes de meest grove geboden en verboden verzonnen. Je kan het noemen zoals je wil.

Arnoud

04 Januari 2009 (Email) (URL)

@ Peter: ik ben vereerd door de aandacht van een medewerker van de Haagse Stadspartij voor mijn mening. Want ik vroeg me namelijk af waarom je dat van belang vindt bij een initiatief op landelijk niveau door twee burgers die ook lokaal politiek actief zijn. ;-)

Wat mijn eerdere kritiek betreft: ik heb het vorig jaar inderdaad betutteling genoemd en daarnaast heb ik grote twijfels geuit over het politieke draagvlak en de handhaafbaarheid. Tegelijkertijd heb ik zelf in m´n leven nooit vuurwerk afgestoken en heb ik er een grote hekel aan. Dus ik zal er geen traan om laten als er een verbod komt op consumentenvuurwerk.

Handhaving zal een belangrijk onderdeel moeten zijn van wat je hieromheen regelt. Over die betutteling kom ik dan wel heen, als het lekker rustig is rond oud en nieuw en ik niet van m´n fiets geschoten wordt door rondvliegend vuurwerk. Ik vind het geen probleem om toe te geven dat ik me heb laten overtuigen in de tussentijd.

En ach, je weet net zo goed als ik dat David nog maar tot 9 januari interim-fractievoorzitter is. Maar ja, aan die flauwigheid van lokale politiek ben je meer gewend dan ik, merk ik. :-D

Koos

04 Januari 2009

Zo, kunnen we nu weer terug naar de orde van de dag?

Frans Veldman

05 Januari 2009 (Email) (URL)

Wat mij opvalt is dat het voornamelijk om de vrijheid van de vuurwerkafsteker gaat. Terwijl ik me, als niet-vuurwerk-afsteker, in MIJN vrijheid voel aangetast. Het vuurwerkafval komt ongevraagd mijn tuin binnen. De rook dringt mijn huis binnen. Mijn vrijheid om te kunnen paardrijden in de week(!) van oud en nieuw wordt mij ontnomen. Enzovoorts. Deze strijd gaat niet over het ontnemen van vrijheid, maar om de vrijheid weer aan de burger terug te geven!

Eric

05 Januari 2009

Beste vuurwerkliefhebbers, wat worden jullie er minder van als je het afsteken van vuurwerk nu eens gewoon overliet aan mensen die daarvoor getraind zijn? Het scheelt je bovendien een hoop verkwist geld. Dat je je geld weg wilt gooien is natuurlijk jouw zaak, maar het wordt een zaak van ons allemaal als je daarmee allerlei gifstiffen in het milieu achterlaat; stressituaties bij dieren veroorzaakt; mensen die minder verantwoordelijk zijn het gevoel geeft dat ze die onverantwoordelijkheid nog verder mogen oprekken. Maar ja, jouw auto ging natuurlijk ook niet in de fik, en je hoefde al die rommel op straat toch al niet op te ruimen...

En over welke vrijheid hebben we het hier nu eigenlijk? Gaat het enkel om de vrijheid om een uurtje per jaar (met een dag ervoor en erna) vuurwerk te mogen afsteken? Waarom wil je die vrijheid zo nodig? Is het enkel dat principe, of gaat het om het gevoel te mogen knallen? Als dat laatste zo is, dan kun je net zo lief een klappertjespistool kopen, dat is net zo kinderachtig. Of is dat misschien niet hard genoeg?

Verder wil ik iets kwijt over de nogal denigrerende term 'betutteling'. Ik vind het wel erg makkelijk om iets waarmee je het niet eens bent daarmee af te doen. Daarmee denigreer je degene die zijn punt wil maken. Blijkbaar zijn er nogal wat mensen die de overlast zat zijn en zoeken naar een oplossing. Dan is deze petitie een goed initiatief.

Bas, schrijf je je achternaam niet met een 'd'? Ik hoop ook dat je uit de webstatistiek weet dat wat mensen invullen als hun beroep weinig zegt over wie voor of tegen zijn. Het zegt enkel iets over de invullers, en dat zijn mensen die zich geroepen voelden om te reageren. Over mensen die het intitiatief wel steunen, maar die de petitie niet hebben ingevuld kun je niets zeggen. Een indruk is nog geen statistiek. Ik zal maar zeggen dat een vergissing daar debet aan was, en dat het niet aan een gebrek aan kennis van statistische toetsing lag.

Over dat getal van 20.000 kun je enkel zeggen dat het het aantal is dat nodig is om de petitie te doen slagen. Dat getal maakt wel een punt, want het gebrut niet zo gauw dat er zoveel mensen reageren. Natuurlijk is het geen afspiegeling van de gehele Nederlandse bevolking, maar die werd ook niet ondervraagd.

Of zo'n 'verbod' gaat werken? Dat weet niemand, maar er zijn veel landen om ons heen die dergelijke uitwassen als we hier gehad hebben niet hebben, op een sporadische uitzondering na. Ik denk dat het op zijn minst het proberen waard is.

Gert Hardeman

05 Januari 2009 (URL)

Alhoewel ik bij jaarwisselingen zonder wind (zoals de laatste twee) bijzonder veel hinder van de luchtverontreiniging heb en eigenlijk een antihistaminicum zou moeten slikken om de afweerreactie van mijn lichaam tegen te gaan (ik heb jarenlang veel te veel van die troep geslikt en blijf er liefst vanaf), zou ik siervuurwerk nog wel willen accepteren. Ik zorg wel dat ik binnen blijf en houd mijn huis goed gesloten en hopelijk komt een windloze jaarwisseling niet te vaak voor. Knalvuurwerk is voor mij echter onacceptabel. Ik begrijp noch zin ervan, noch de lol die er kennelijk aan beleefd wordt. Al dat lawaai is overigens volgens mij alleen gebaseerd op het (bij)geloof dat er boze geesten moeten worden verdreven. Het maakt mij echter gespannen, beperkt mijn bewegingsvrijheid omdat ik steeds straatjes om moet fietsen of lopen en rond de jaarwisseling zelfs de deur niet meer uit kan. Bovendien wordt er van weken voor tot weken na de jaarwisseling af en toe geknald en is het dus een probleem dat zich elk jaar een paar maanden lang voordoet. Te veel vuurwerkliefhebbers wensen zich zo niet aan de regels te houden. U begrijpt: ik ben voor een verbod op consumentenvuurwerk.

Familie Vermeule

05 Januari 2009

Namens mij en mijn ouders goed plan !! We hopen dat het erdoor komt,dan hebben we eindelijk op oudejaarsavond rustigere nachten.En dan raakt tenminste mijn cavia ook niet overstuur,met die oorlog buiten.

Groetjes Angelique,Peter en Irma Vermeule

jeroen

05 Januari 2009

Wat wel zo is en dat weet ik omdat ik wel eens met mensen praat met een zaak, is dat sommige kleine winkels er een gingantisch deel van hun jaaromzet mee halen...

Opzich is dat niet een groenlinks standpunt eerder de vvd die met zoiets aan zal komen maar er zit wel een kern van waarheid in.

Verbied je vuurwerk, dan zullen die kleine fietsenwinkeltjes het toch een stuk moeilijker krijgen. Ik weet niet of het waar is wat ze zeggen, (ik ken hun boekhouding niet) maar als je hoort dat ze er 15 tot 25% van hun omzet mee halen, en je weet wat de winstmarges zijn dat toch wel een heel groot belang is.

Als je knalvuurwerk afschaft maakt dat niet of nauwelijks uit voor die mensen. (dat kost zo weinig 1 slof tussen de 1 en 1.5 euro)

Als je het helemaal afschaft zullen er geheit zaken zijn die omvallen. Hoeveel weet ik niet, maar er zullen vast zaken zijn die denken laat ik er nu maar helemaal mee stoppen...

Je moet ook weer voorstellen dat sommige winkels niet zo lang geleden bunkers en alles hebben laten bouwen. Ook die investeringen zijn ze dus kwijt. En eerlijk gezegd, ik zou dat als winkelier zeker in deze tijd niet zo leuk vinden...

En idd, je weet niet wat een verbod doet. Het zou kunnen dat er ineens veel meer auto,s en scholen de fik in gaan want het is ook vooral de mentaliteit bij oud en nieuw. Ook het handhaven is bijna niet te doen, voor diegene die het uit belgie haalt.

Ik durf te wedden dat mocht er een verbod komen ik minmaal 2 uur aan een stuk kan knallen voordat er uberhaupt politie komt bij oud en nieuw...

Carrie

05 Januari 2009

Blind, onthand, luchtverontreiniging, rotzooi op straat en in het water, wekenlang je een hartverzakking schrikken, dieren die van slag zijn en het allerergste: BLINDEGELEIDEHONDEN kunnen langdurig niet op straat. Als het knallen nu van 24.00 uur tot 02.00 uur is, is het prima, dan kan je er rekening mee houden, maar wekenlang nee daar ben ik zwaar op tegen. Ik kan ook alleen maar nadelen verzinnen.

lydia steutel

05 Januari 2009 (Email)

Mijn ouders willen ook ondertekenen maar hebben geen email en ik kan mijn email-adres maar 1 keer gebruiken??

T. Gitnig

05 Januari 2009 (Email)

Geachte heer Rietveld,

Al een aantal jaren verschijnt in diverse dagbladen net na de jaarwisseling een artikel over het verbieden van het afsteken van vuurwerk tijdens oudjaar. Er ontstaat dan een discussie die hooguit een week of 2 duurt, en dan gaat deze weer in "rook" op, omdat er weer ander nieuws is. Vanaf oktober kunnen we al "genieten" van de eerste knallen (hoezo controle?)en dat gaat door tot en met de 1e week van januari. Uit de praktijk blijkt dat het ieder jaar erger wordt en agressiever. Waarom durven we niet eens gewoon te gaan voor een algeheel vuurwerkverbod op oudjaar. Ik heb geen enkel vertrouwen in het toestaan van uitsluitend professionele vuurwerkshows. Daar zal ongetwijfeld wel weer "de hand mee gelicht" worden. Voldoende controle zal in de praktijk ook onmogelijk lijken. Jammer dat er ook hier weer over gepolderd moet worden.

Desalniettemin ben ik toch blij dat er in ieder geval weer wat aandacht aan besteed wordt, ik wens u veel succes met uw initiatief, al zou ik zelf voor het volle pond gaan.

Met vriendelijke groet,
Mw. T. Gitnig

Dylan H.

05 Januari 2009

Oh Nee. Oh nee. Oh nee. De ouderen :( Onze lieve vergrijzende CDA-stemmende samenleving. Oh nee. Die stemmen allemaal natuurlijk massaal VOOR dit verbod.

Goed, dit was het einde. De enige hoop die nu nog rest is dat mensen die er toe doen inzien wat er gaat gebeuren met een verbod. Met het huidige legioen gepensioneerde komt deze petitie er gegarandeerd door heen. Krijgen we naast een illegale verkoop van paddo's, nu ook vuurwerk in het illegale circuit. Wie raad welk product als volgende verboden word voordat we aan de wiet toe komen gaat door voor de magnetron. Roken op straat? Of slaan we die tussenstap maar direct over en gaan we voor een totaal verbod op alles?

"geef het volk brood en spelen"
Waarom snappen mensen dat niet?

Ik koop mijn vuurwerk toch wel en ga echt niet meer of minder afsteken, verbod of geen verbod.

Dylan H.

05 Januari 2009

ps: "roken op straat" is natuurlijk een handeling, geen product.

s.s.

05 Januari 2009

dat een klungel zijn boord verdient met vuurwerkverkoop heb ik geen medelijden, net zo min met mensen die drugs verkopen...het is daarom geen argument en kan alle nadelen van particulier vuurwerk afsteken niet rechtvaardigen naar mijn mening.

Theo

05 Januari 2009 (Email)

65 miljoen euro binnen een paar uur de lucht in gejaagd. Resultaat: giftige smog, tonnen zwerfafval, auto's, scholen, huizen, windmolens etc. etc. in de hens, tientallen gasten 't licht uit de ogen geblazen, vingers kwijt, gehoorsbeschadigingen noem maar op.
Totale waanzin. Als ik 's te hard rijd op de motorfiets krijg ik een preek van de rechter dat ik anderen in gevaar breng -? De weg was leeg edelachtbare....- en dat ik milieuonvriendelijk bezig ben en die vuurwerkonzin mag wel? Verbieden die hap. NU!

Jan Jantes

05 Januari 2009

Beste David,

Complimenten voor je doortastende actie en vooral je heldere motivatie tegenover onzinargumenten. Prima gedaan. Ik hoop dat dit een doorbraak gaat worden!

Wat ik in je site mis, is input van andere politieke partijen. Heb je met andere politici gesproken?? De verstandige regulering van vuurwerk vind ik niet noodzakelijk gekoppeld aan een typisch links politiek gedachtengoed. Ik denk zelf liberaal en zie graag het oerwoud aan regels in NL verminderen. Toch vind ik dat je op dit punt 100% gelijk hebt. Waarom zouden ook gematigde en zelfs liberale partijen je geen steun kunnen geven?

Ga zo door,

Groeten,

Jan

jeroen

05 Januari 2009

Wat mij opvalt is dat er een hoop docenten tegen zijn. Die worden natuurlijk ook gek van dat geknal...

Hoe ik het zie met een verbod? Ten eerste het is gekke werk om het te voorspellen natuurlijk want je weet het niet.

Ik denk dat met namen aan de grens jongeren het al 6 maanden van te voren gaan halen, je zult dan al controles uit moeten oefenen die alleen een afschrikfunctie hebben.

Wellicht dat er nog meer ongelukken gebeuren met vuurwerk in de grenstreken. Het is niet ondenkbaar dat jongeren die eerst een paar sloffen kanonslagen kopen, in belgie gelijk maar (kanonslagen verkopen de meeste winkels daar niet eens) eens wat doodhoofdstrijkers of nitraten die in belgie notebene onder "feestvuurwerk" vallen kopen...

Als zo,n ding in je hand klapt, kun je wel voorstellen wat er dan met je hand gebeurd...

Zo,n verbod zou compleet verkeerd uit kunnen vallen in de grenstreken. Ik denk dat het in de regio den haag wel minder word, en houdbaarder. In de grenstreken zouden wel eens meer ongelukken kunnen gebeuren.

Zo,n voet eraf, is trouwens ook niet van een aantal bij elkaar gebonden kanonslagen, dan moet je echt wel iets anders gedaan hebben.....

Eric

05 Januari 2009

Ik begrijp uit de reactie van Dylan dat hij de mening van CDA-stemmers en ouderen minder belangrijk vindt. Ik ben geen oudere, en zeker geen CDA-stemmer, maar die houding vind ik wel wat bedenkelijk. Telt hun mening niet mee dan?

Dat het lijkt alsof een groot aantal mensen dat voor stemt gepensioneerd is (heb je ook het aantal mensen meegeteld dat niets bij 'functie' heeft ingevuld? ALLE 19500?) doet helemaal niet ter zake.

Docenten hebben in hun dagelijkse praktijk te maken met verantwoordelijkheid voor andere mensen, mensen die vaak te jong en onervaren zijn om overdacht hun beslissingen te kunnen nemen. Dat zou eventueel het hoge aantal docenten dat in de lijst terug te vinden is verklaren. Daarbij gaan we er dan voor het gemak maar even van uit dat de indruk die je krijgt uit het aantal mensen dat zegt dat ze docent is ook representatief is voor het aantal mensen dat de petitie steunt.

Handhaven ZONDER verbod is nog veel lastiger gebleken. Ik maak me dus minder zorgen over handhaven MET dan ZONDER verbod.

Dr. Marius Nuy, filosoof

05 Januari 2009 (Email) (URL)

Ik vind het een uitstekend initiatief, alhoewel ons land intussen een ergerlijke en problematische overvloed aan verboden kent. Vuurwerk berust op een diep gewortelde traditie en het risico op illegaal vuurwerk kan niet onderschat worden. Niettemin ben ik het volledig eens met alle anti-argumenten.
Er is geen verband m.i. met supersnelrecht want dan zou de overlast relatief gering zijn. Het supersnelrecht heeft zeer begrijpelijke gronden, is niet 'nieuw' zoals wordt gesuggereerd, maar ondermijnt wel een fundamenteel beginsel in onze rechtsgang wanneer de verdachte, zoals in vele gevallen blijkt, op geen of onvoldoende bijstand van een advocaat kan rekenen.

Leontine Lucas

05 Januari 2009 (Email)

Ik heb de petitie getekend, maar inmiddels zo'n 10 namen van ondertekenaars in A'dam in het tel.boek opgezocht. Niet één stond erin! Hoe betrouwbaar is deze petitie?

W.

05 Januari 2009

Goedemiddag,

Ik ben het helemaal eens met je initiatief en ik vind dat je reactie op de tegenreacties erg goed onderbouwd zijn! Ik hoop van harte dat je initiatief ook effect heeft.

Ik zag trouwens de volgende (spel)fouten:
Ik moet zeggen dat ik dit type argumenten niet geod begrijp.
Dat voorkomt nog steeds niet dat het 100% veilig is, maar ik denk dat er niemand tegen het afschaffen van de 'betuttelende' regel is dat je alleen mag autorijden net een rijbewijs.

Eric

05 Januari 2009

Ik merk nog niet zo veel van een ergerlijke en problematische hoeveelheid aan verboden. Als je die veel ervaart zit je misschien in een probleemzone. Ik vraag me overigens af welke bron Dhr Nuy citeert als hij dat beweert? Ik trek zijn oordeel niet in twijfel, maar zou dan die bron ook graag zelf zien, want de terminologie die hij gebruikt draagt toch een waarde-oordeel in zich.

Ik denk dat hij gelijk heeft als hij zegt dat we supersnelrecht en het vuurwerkverbod van elkaar moeten scheiden. Dat de ene de aanleiding was voor de andere maakt ze nog niet gelijk aan elkaar. De uitwerking van dat recht kent duidelijk een aantal juridische bezwaren, waarmee het niet minder interessant wordt als instrument, maar het betekent wel dat 'supersnelrecht' net 'supersnel' geintroduceerd kan worden; er zal nog wat aan gepolijst moeten worden om het ook juridisch beter verdedigbaar te maken.

@Leontine: Een petitie is per definitie nooit helemaal betrouwbaar. Om een zekere mate van betrouwbaarheid te weerspiegelen ga ik ervan uit dat ze een statistische foutcorrectie zullen toepassen dwz een afwijkingsmarge, zoals je dat met alle gegevens van een dergelijke aard moet doen.

jantje beton

05 Januari 2009

@Eric & Leontine : waarom gaan we ervan uit dat iedereen in de telefoonboek staat / wil staan? Begin daar maar mee voordat je uberhaupt een stat. correctie uit wil voeren.

David Rietveld

05 Januari 2009 (Email) (URL)

Even een korte reactie op Leontine: niet iedereen staat in het telefoonboek denk ik inderdaad. De ondertekenaars worden - voordat we het initiatief aanbieden aan de Tweede Kamer - nog wel gecheckt op dubbelingen en dubieuze aanmeldingen (gisteren mailde iemand me dat A. Hitler ook had getekend, die is dus verwijderd). Als we twijfelen, of als we iets meer informatie nodig hebben van mensen dan krijgen ze nog een mailtje. Daarna gaat de Tweede Kamer nog checken of het wel klopt. Wat wel een feit is: hoe meer ondersteuners we hebben, hoe betrouwbaarder de claim wordt dat we voldoende ondertekenaars hebben voor bespreking in de Tweede Kamer.

Verder moet ik me excuseren dat ik niet op alle reacties in kan gaan, daar ontbreekt me nu even de tijd voor.

Eric

05 Januari 2009

@ Jantje Beton: Wie zijn 'we'? Ga ik daarvan uit dan? Statistische correcties zijn er nu juist om dat soort dingen op te vangen. Ze rekenen foutmarges uit op basis van kansrekening. Er is een kans dat een telefoonnummer niet klopt. Dat is erg lastig te checken, dus heeft men tabellen ontwikkeld om te kijken hoe groot de kans normaliter is bij dit soort enquetes dat er een fout adres wordt ingevuld. Die kans verdisconteer je in de uiteindelijke uitslag.

Eric

05 Januari 2009

En voordat ik op woorden word aangevallen: met 'naam' en 'adres' zoals in mijn vorige bericht kun je natuurlijk ook persoonlijke gegevens als naam en/of beroep bedoelen, afhankelijk van wat je toetst.

jaap van oostendorp

05 Januari 2009

David, veel tegenreacties kleineren het aantal voorstanders van de petitie. Daarom adviseer ik, door te gaan ook na overschrijding van de 40.000 ondertekenaars. Zo kunnen wij zien hoe talrijk wij - antivuurwerkers - eigenlijk wel zijn in dit land.

Jeroen

05 Januari 2009

Waar ik me het meest zorgen om maak is dat het een traditie is die sommige zien als een recht om vuurwerk te mogen afsteken.

Als mensen menen dat bij dit recht vuurwerk hoort en dat menen ze, dat helpt tegen die mensen een verbod niet.

Pubers in grensstreken gaan spannende vuurwerksmokkel reisjes houden en die grens is zo onwijs groot dat dat onreeel is te denken dat niet door gaat.

Ik ben zelf puber geweest, en ging met een chineese rol dwars door de bossen omdat ik zo bang was toen ik politie zag. Pubers zijn niet dom, maar als iets niet mag en het is extra spannend...

ALs pubers nu in grote getallen de grens over gaan en terug komen met nitraten, toffe vlinders (1.5 tot 2cm dik) doodhoofdstrijkers en al wat niet meer, dan krijg je gegarandeerd veel slachtoffers.

Overigens, er moet wel iets gebeuren en als ik nu zo mans was te weten wat.... Wat er is wel duidelijk een probleem.

jeroen

05 Januari 2009

Overigens, met het verbieden van alleen knalvuurwerk verwacht ik veel minder grote getalen over de grens. Je schept immers dan een alternatief. Toen ik 16 was vond ik zo,n rol ook leuker, maar was sierwerk ook goed genoeg.

Mijn oplossing na dat ik er over na gedacht heb:

Ik denk dat extreem hoge straffen, laat iemand die zo,n school BEWUST (geen afgedwaalde vuurpijl) in de fik steekt maar met de schuld hulpverlening aankloppen voor de rest van zn leven en het verbieden van knalvuurwerk wellicht voor de overlast en het principe van het als recht zien vuurwerk af te mogen steken het beste is.

Nel

05 Januari 2009

Wat een goede actie. Wij steunen hem van harte.
Er mag niet meer gerookt worden in de cafe's en de terreur van vuurwerk mag wel? Alle argumenten tegen zijn al genoemd: het gevaar, het dierenleed, de geluidsoverlast, het milieu.
Onbegrijpelijk dat het nog steeds niet verboden is.

Sebas

05 Januari 2009 (Email)

Leuk idee man, helemaal niet meer gezellig in de straat met de buurtjes wat vuurwerk afsteken, maar en masse naar een of ander kippenhoek waar we naar andermans vuurwerk kunnen gaan kijken, prima idee!

Nog lekker wat alcohol erbij, wat altijd zeer sfeerverhogend werkt binnen een grote menigte, en dag oud & nieuw :s

@Theo, te hard op je brommer is verboden, maar daar trek je je (blijkbaar) niets van aan. Jij geeft hiermee aan zelf wetteloos bezig te zijn, wat ik NIET ben op 31 december. Je brommer vervuilt ook, maar daar trek je je niets van aan. Helaas moet jij dat zo nodig 365 dagen per jaar doen, hmm, wie denk je dat er op de lange termijn meer vervuild? De brommerrijders of het vuurwerk? Leuk he, bagataliseren?

Jij besluit een vervuilende en levensgevaarlijke brommer te rijden, waarmee je andere net zo goed in gevaar brengt. Mag ík dan besluiten MIJN geld uit te geven aan wat vuurwerk?
Tijd dat de overheid ook het vervoer maar eens centraal gaat regelen, het volk kan niet met die verantwoordelijkheid omgaan, he, Theo?

Wat is dit voor volstrekte nonsens?

Natuurlijk moet vandalisme bestraft worden, maar begrijp je dan niet dat dat vandalisme niet verdwijnt als je consumentenvuurwerk verbied? Vuurwerkvandalisme vindt in 9 van de 10 gevallen plaats met >illegaal<>Een handhavingsprobleem los je niet op door meer regeltjes.

Sebas

05 Januari 2009

en toen was de rest van mn reactie afgeknipt, wat een bagger software! ;)

Martin

05 Januari 2009 (Email)

Als het vuurwerk verboden moet worden (waar ik het trouwens helemaal NIET mee eens ben) dan moet er ook gelijk een alcoholverbod komen in het hele land op 31 december, want daardoor worden er ieder jaar dingen vernield. Want ik weet zeker dat als het vuurwerk afgeschaft wordt er meer vernielingen komen. Dan gaan er inderdaad meer auto's en scholen in vlammen op. Kijk maar naar Frankrijk daar zijn dit jaar 3 keer zoveel auto's in vlammen op gegaan en daar wordt toch ook geen vuurwerk afgestoken. En vuurwerk afschaffen werkt toch niet dan gaat iedereen gewoon naar België toe. Elk mens komt toch gewoon aan vuurwerk. En wat de vuuwerkslachtoffers betreft 9 van de 10 doet het zelf door experimenteren en daar heb ik dus helemaal geen medelijden mee. En de meeste mensen die tegen zijn zijn bejaard of van die vreselijke chagrijnige mensen die niets kunnen hebben. Dan bedoel ik van die mensen die al bellen naar de politie voor geluidsoverlast als de hond van de buren blaft Dus als het vuurwerk afgeschaft wordt schaf dan heel oud en nieuw af want zonder vuurwerk is oudjaar gewoon een avond zoals alle andere.

Sebas

05 Januari 2009

@Carrie, wekenlang IS AL VERBODEN, dat de politie moeite heeft met opsporing is toch potdomme niet de schuld van de mensen die er wel normaal mee omgaan?

Bart

05 Januari 2009

dit vind ik.
je vergeleek vuurwerk met vuurwapens maar dat vind ik geheel onterecht. al het LEGALE vuurwerk kan niet zoveel schade aan richten zelfs als het zwaar word misbruikt. Het vuurwerk waar mensen aan dood gaan is 95% ook illegaal. zelf ben ik de laatste dag voor oud en nieuw naar duitsland gegaan om vrienden op te zoeken en er was geen enkele vorm van controle. toen ik langs een vuurwerkdealer in duitsland reed zag ik bijna alleen nederlandse auto's. verder veroorzaken bijvoorbeeld drank veel meer doden en vervuiling dan een beetje onschulding kinderknalvuurwerk.
Bart

Sebas

05 Januari 2009

Siervuurwerk uit Duitsland is niet illegaal in Nederland. Dit jaar zijn er ook geen dode gevallen door vuurwerk. De conto staat op dit moment op 3:
-Ongeval met de trein (treinen verbieden, mensen kunnen blijkbaar niet met spoorregels overweg?)
-Van een dak gevallen (daken verbieden?)
-Spelen met explosieven (vruchtwater punctie had wellicht op bepertke geest kunnen wijzen, aborteren?

Eric

05 Januari 2009

@ Martin, en ook wel Bart. Als je:

1) Alle troep mee helpt opruimen die is veroorzaakt;
2) Geen dingen roept waar je niets van weet, bijvoorbeeld dat mensen die te oud zouden zijn of niets zouden kunnen hebben;
3) Ook mee wilt helpen een bijdrage in de kosten te leveren die veroorzaakt wordt door brandjes, letsel, etc...
4) Meer inlevingsvermogen zou hebben, want in de meeste landen om ons heen is oud en nieuw ook heel vrolijk ZONDER vuurwerk (maar daar weet ik uiteraard niks van want ik ben maar een ouwe chagrijn) (eh... hoe oud was ik ook alweer, zei je?);
5) Je beter op de hoogte zou zijn van waar slachtoffers door vallen, want veel mensen zijn onschuldige toeschouwers;
6) Ook maar een IDEE had van hoeveel schadelijke metalen er door vuurwerk in het milieu terchtkomen,

Dan zou je iets meer recht van spreken hebben dan wanneer je nu alleen lijkt te redeneren vanuit het gevoel dat je gewoon lekker vuurwerk wilt afsteken.

Geef me nu eens 1 GOEDE reden, behalve je eigen plezier, waarom je dat zou willen doen. Geef me dan ook eens een GOEDE reden waarom je dat ZO belangrijk vindt dat anderen daar onder moeten lijden. Wat mis je nou werkelijk als je geen vuurwerk meer mocht afsteken?

Het vergelijken van vuurwerk met wapens of andere kwalijke zaken doet bovendien niet ter zake. Kijk naar de zaak zelf, haal er geen dingen bij die op zichzelf al een heel dossier zijn.

Een beetje to-the-point blijven graag.

Sebas

05 Januari 2009

De goede reden hiervoor is dat we er van genieten?
1) Ja, hier wordt alles aangeveegd, en dat wordt op HEEL veel plekken gedaan. Natuurlijk zijn er horken die dingen laten liggen.
2) M'n buurman van 63 doet vrolijk mee hoor, hoor sowieso maar weinig mensen klagen, voornamelijk jonge mensen die zich de rondte klagen
3) Doet iedereen al en iets zegt me dat als de overheid dingen gaat organiseren het MEER gaat kosten dan de 8 miljoen schade die landelijk geraamt is (zonder dat er dan 65 miljoen wordt teruggepompt door het verkoop, netto ga je er financieel op achteruit
4) Dus omdat het ergens anders niet mag, mag het hier ook niet meer? Coffeeshops? Homohuwelijk? Euthanasie? Abortus? Mag ik die vergelijking niet trekken zeker?
5) Hoe onschuldig? Heb je daar cijfers van? Heb je ook daadwerkelijke oorzaken? Zijn die omstanders niet dronken pietje die staat te kijken hoe henk een lawinepijl tegen een raam plakt? 1000 gewonden op 16.000.000 mensen, niet slecht voor een avond waarop half or meer Nederland buiten is, volgens mij doen alcohol en het verkeer op een gemiddelde zaterdagavond (getuige de hoeveelheid dodelijke ongevallen) het relatief toch een stukje slechter
6) Heb je er zelf ook maar een IDEE van? Dan zou ik dat graag horen, inclusief bronvermelding, na een dagje frisse *ahum* westenwind vanaf het botlek/europoort moet dat toch wel weer uit de lucht zijn?

Paul

05 Januari 2009

Een paar mensen schrijven dat er alleen maar bejaarden en CDA kiezers deze petitie invullen.Dit is even kortzichtig als het niet snappen van de bedoeling van dit alles.Lezen mensen,Lezen!!! en nadenken natuurlijk,alhoewel dat voor sommigen moeilijk is.

Eric

05 Januari 2009

Ik vroeg om een reden BUITEN je eigen plezier.

1) Aanvegen doe je met papier, maar niet met de metalen en de oxides daarvan die je in de lucht achterlaat en die in de openbare ruimte terechtkomen.

2) Dan is die leeftijds-issue dus uit de lucht. Werd tijd. Daar ging het me om.

Ik ben best heel vrolijk hoor, maar dit vind ik een goede reden om te klagen.

3) Hoe doe je dat dan? Het wordt niet verrekend in de vuurwerkprijs hoor.

In veel gevallen is het waar dat de overheid niet bepaald handig is met goedkoop en effectief oplossen van problemen, maar in dit geval weten we dat nog niet. Letselschade en brand is echter niet iets wat je in euro's zou moeten uitdrukken.

4) Nee, dat mag je niet. Dat heb ik toch immers niet gezegd? Ik kan me iet herinneren dat ik ook maar IETS heb gezegd over de andere dingen die je noemt. Ik heb alleen gezegd dat het geenszins zo is dat je met het afschaffen van vuurwerk geen geschikt oudjaar meer zou hebben. Daar zijn voorbeelden van.

5) Of alcohol of verkeersongelukken ook ongelukken veroorzaken doet niet ter zake. Alles wat je kunt doen om ongelukken te voorkomen moet je bezien. Verkeer kun je moeilijk afschaffen, maar vuurwerk is geenszins een noodzakelijk kwaad. Ik kan me moeilijk voorstellen dat je dat anders ziet.

Mijn bron voor dat er ook andere slachtoffers vallen heb ik niet uit een wetenschappelijk rapport, dat heb ik helaas niet zo gauw kunnen vinden. Ik wil best even voor je zoeken in de database hoor, als je dat wilt, er zullen ongetwijfeld artikelen over gepubliceerd zijn. Ik heb het vooral van artsen uit mijn vrienden- en familiekring.

6) Zie: Determinants of response in a longitudinal health study following the firework-disaster in Enschede, The Netherlands. Wat heb jij in de aanbieding?

6b) Helaas komen die metalen en de oxides daarvan in de grond terecht. Ze waaien niet over. En als ze dat al zouden doen, dan komen ze dus ergens anders terecht.

Maar je hebt gelijk als je zegt dat het aantal metingen niet erg groot is, tot nu toe, behalve na rampen.

wouter

05 Januari 2009

Heerlijk dat groepje (voornamelijk tieners lijkt het) dat zo heftig reageert op een initiatief. Reeds meer dan 20.000 mensen spreken zich op het moment uit voor een verbod op het particulier afsteken van vuurwerk. (En dat zonder ik dat er 1000den euro's aan reclame in dit initiatief is gestoken.) Bekijk ik even wat voor mensen het zijn die het initiatief steunen, dan kom ik op een behoorlijk verdeeld beeld. van studenten, tot burgers, tot gepensioneerden. Blijkbaar leeft deze vraag!!! behoorlijk onder de mensen.

Gelukkig zie ik op dit webblog geen bedrijgingen. Helaas heb ik die op de hyves al wel gezien. Zelfs een kennis van mij die zag dat een dorpsgenoot van hem had getekend melde mij dat hij eens even een woord ging wisselen met die dorpsgenoot. Erg jammer vind ik dat. Iedereen heeft recht op een mening. Zowel de mensen die bang zijn voor dit initiatief als de mensen die er achter staan en alles wat er tussen zit. Maar laten we democratisch zijn en op een rustige toon, met zinnige argumenten, de discussie voeren en vervolgens een beslissing (laten) nemen.

Dylan H.

05 Januari 2009

@Eric en anderen die vielen over mijn argument dat ouderen massaal deze petitie steunen:

* Het is een feit dat de mensen die deze maatschappij hebben gemaakt tot wat het is praktisch geen vuurwerk afsteken

* Het is een feit dat de wat aouderen mensen vuurwerk liever zien komen dan gaan

* Het is een feit dat er duizenden 65+ mensen online zijn

Wat kunnen wij twintigers dan doen? Anders dan afwachten hoe de teller omhoog loopt? Die opmerking over CDA-stemmers slaat op het feit dat van iedereen die ik ken er 2 CDA-stemmen terwijl die partij nota bene de MP levert. Hoe denken jullie dat mijn generatie daarover denkt? Enig idee wat hun concept is van democratie?

Nu komt er weer een verbod, gesteund door mensen die niet weten waar ze over praten. Want hoeveel van jullie tegenstemmers hebben wel eens vuurwerk afgestoken?

Bekend met het oeroude gebruik om slechte geesten te verdrijven en schoon het nieuwe jaar in te luiden?
Laat je dat liever aan anderen over?

Dylan H.

05 Januari 2009

@Eric (ik hoop dat het niet te hard geformuleerd is, ik bedoel het vriendelijk)

1) Natuurlijk doe ik mijn best om op te ruimen en laat ik geen lege zakken achter
2) Ik heb het ernstige vermoeden dat er wel degelijk een
onderscheid is qua leeftijd. Ik vermoed dat jongeren vuurwerk leuk vinden. Op basis hiervan denk ik niet dat kinderen deze petitie steunen. Ik kan niets vinden over dat je 18+ moet zijn om te tekenen dus ik neem aan dat iedereen mee mag doen, maar denk jij nu eerlijk dat jij ook maar een paar honderd kinderen en twintigers kan vinden die dit initiatief steunen?
3) Die kosten dragen we met z'n allen.
4) Uitgaan kan ook prima zonder alcohol. Dat anderen mensen dat doen hoeft nog niets te zeggen over mijn eigen gebruik? Persoonlijk maakt het mij niet zo uit hoe anderen landen hun oud&nieuw vieren, zolang het ordelijk verloopt mogen ze doen wat ze willen. Het gaat er om dat wij, wonende in Nederland opgegroeid zijn met vuurwerk en dat het zinloos is om dit te verbieden.
5) Er zijn zat onschuldige toeschouwers. Er zijn ook zat mensen die bommen bouwen en daar de schade van ondervinden. You're point being? Wil je een lijstje van alle gevaarlijke elementen in onze samenleving?
6) Nee, heb je misschien wat cijfers?

Eric

05 Januari 2009

@Dylan: Hoe weet je dat dat een 'feit' is? WEET je dat, DENK je dat? Laat maar zien waar je die informatie vandaan hebt dan.

Er zijn ook duizenden mensen online die NIET 65+ zijn.

Hoe weet je dat die mensen nooit vuurwerk hebben afgestoken? DENK je dat of WEET je dat?

De petitie is afkomstig van Groen Links. Het CDA heeft er niets mee te maken. Heb je gegevens over hoeveel van de nu meer dan 22.000 mensen die nu de petitie al steunen er op het CDA stemmen? Dat ze veel in jouw omgeving voorkomen is toeval, denk ik.

Ik ken de traditie. Ik ken er wel meer. Moet ik daar iets mee dan?

Even voor de goede orde. Ik snap best dat mensen plezier hebben in het afsteken van vuurwerk, maar ik denk dat dat plezier niet zo belangrijk is dat we alle schade die het elk jaar aanricht moeten blijven accepteren.

Ronald

05 Januari 2009

20.000 handtekeningen nou nou GL dan hou je nog 15.980.000 burgers over die het wel leuk vinden dus nogmaals weinig kans , sowiso kansloos want is vorig jaar al verworpen dus ga eens echt werken ipv ons plezier vergallen..

Jeroen

05 Januari 2009

Duits siervuurwerk is hier ook illigaal ook al zou het grotendeels aan de nederlandse normen voldoen. Er zit al geen nederlandstalige gebruiksaanwijzing op dus is het al illigaal.

Wat ik alleen de hele tijd probeer te zeggen is, schaf je vuurwerk af, dan is het niet automatisch zo dat de problemen dan opgelost zijn.

Alle goede en doem senarios zijn mogelijk. Ik vind 20000 mensen niet zo veel hoor op 16 miljoen.

Er zijn idd mensen die hard reageren en dat zijn juist de mensen waarin ik mij zorgen maak mocht er een verbod komen. Want, als er veel van die mensen zijn die het toch doen en toch halen dan word het alsnog een puinhoop.

In sommige burgelijke buurten is vuurwerk zo ingeburgt dat je dat niet weg krijgt met een verbod.

Ik vind het wel knap dat David hier voor pleit en hier voor durft te staan. Want ik zou het politiek gezien nogal een gok vinden. Als het goed uitpakt krijgt hij terecht alle lof, maar als dat niet zo is...

Maar ja das natuurlijk eigenlijk altijd met elke politieke beslissing. Als je dat niet kunt moet je de politiek niet ingaan.

Dylan H.

05 Januari 2009

@wouter

Je schrijft: "Bekijk ik even wat voor mensen het zijn die het initiatief steunen, dan kom ik op een behoorlijk verdeeld beeld." Vreemd. Ik niet.

Eric

05 Januari 2009

@ Dylan: voor cijfers: Zie mijn reactie naar Sebas.

Ik kan tegen een stootje hoor :)

Sebas

05 Januari 2009

@Eric:
1) Daar heb je gelijk in. Het paper wat je vermeldt is overigens niet te bereiken zonder science direct account of betaling van $31,50. Uit het abstract kan ik voornamelijk psychische klachten opmaken, die je zou verwachten bij wat voor ramp dan ook (anxiety en depression). 'Health problems' is (voor mij) dus een beetje vaag, hebben we het hier over psychische klachten of een verhoogde kans op, bijvoorbeeld, longziekten en pijn die ontstaat bij bloedstelling aan toxische stoffen?

2) Leeftijd, tja, zoals ik zeg, m'n buurman vindt het prachtig, net zoals de meesten in mijn wijk. Het is moeilijk om een representatieve test te houden. Houd je deze op Hyves dan krijg je gegarandeerd andere resultaten dan op CU.nl (of groenlinks.nl :P). Als je stelt dat 30% bang is, geloof ik dat best. Pak het gros van 1 t/m 7 jarigen en de 70+ers (ik zeg maar iets) en je zit al snel aan die 30%. Je moet ook kijken naar vertegenwoordiging van de leeftijdsgroep binnen de bevolking etc.

Jeroen

05 Januari 2009

Een afsteekvergunning voor particulieren om particulier vuurwerk te mogen afsteken. Alleen tijdens oud en nieuw geldig.

Zoiets kan ook al heel erg veel helpen. Zo,n vergunning moet dan natuurlijk niet even moeilijk worden als met proffesioneel vuurwerk dat lijkt me duidelijk.

De jeugd met kanonslagen, athans de meeste ik gok 99,9% zal niet instaat zijn zoiets te halen, dus... En controleer dan maar op zo,n vergunning. Leg op het afsteken van vuurwerk zonder vegunning een boete van 300 euro...

Alleen dit kun je niet meteen invoeren maar over 2 jaar, omdat het anders niet haalbaar is met plekken ect.

Zorg er wel voor dat zo,n vergunning levenslang geldig is, maar wel definitief kan worden ingetrokken bij gek geweld.

Tja wat zou zo,n cursus moeten kosten ik zou denken hooguit een euro of 100.

Dat is ook erg goed controleerbaar, en als mensen een papiertje hebben blijkt dat ze er ook ineens veel verantwoordelijker mee omgaan. Of is het zo dat de meeste mensen hun auto ook zien als dodelijk wapen?

En knalvuurwerk mag nog steeds van mij, als dit er komt want dat word dan ook wel minder.

Sebas

05 Januari 2009

3) In ieder geval 19% BTW, wat op een 65 miljoen toch al snel een mooie € 12.000.000 miljoen is voor de overheid.

4) Je trekt zelf de vergelijking naar andere landen, daar kunnen ze heel vrolijk zijn zonder vuurwerk. Ik vind dat een non-argument en vandaar dat ik met gelijksoortige argumenten reageer. In Duitsland zijn ze heel vrolijk zonder coffeeshops. In de VS is men nog altijd fel gekant (oké, het verschilt per staat) tegen het homohuwelijk en daar is iedereen altijd vrolijk! ;)
Omdat ze het ergens anders wel of niet doen hoef ik het hier ook niet wel of niet te doen.

5) Natuurlijk ontken ik dat niet, maar beide worden gevoed door excessen, namelijk misbruik en onverantwoord gedrag. Moet je daarom de mogelijkheid meteen helemaal wegnemen. En noodzakelijk of niet, nee, vuurwerk is niet noodzakelijk en behalve dat ik het jammer zou vinden, zou ik er verder niet bij stil staan.
Wat ik me wel afvraag is in hoeverre vernielingen en schade terug zouden lopen. Als je kijkt naar het 'terrorplein' in Vlaardingen, waar vorig jaar dankzij een groot vuur en benzinedampen 60 ruiten in een woonwijk sneuvelde kun je je afvragen hoeveel dit eigenlijk met vuurwerk an-sich te maken heeft.
Verder is het vuurwerk wat overlast veroorzaakt 9 van de 10 keer illegaal en is alles wat afgestoken wordt buiten 31 december per definitie verboden. Toch zijn de knallen niet van de lucht en vraag me af of de 'extra controleerbaarheid' niet gewoon geluk in de marge is.

Eric

05 Januari 2009

@ Sebas. De bron bekijkt de problemen in de breedte. Het is een nogal lijvig rapport, maar je moet medewerker aan een academische instelling zijn (of student) om toegang te krijgen. Helaas is dat zo :(

Je kunt een dergelijke test afnemen via onderzoeksbureau's als bijvoorbeeld Motivaction of CBS, maar het punt is dat de uitslag nogal veranderlijk zal zijn over het hele jaar genomen. Mensen zullen in de zomermaanden anders reageren dan rond nieuwjaar, als de adrenaline weer hoogtij begint te vieren. Bovendien is deelname vrijwillig en het is de vraag of je daarmee een representatief beeld krijgt.

@ Ronald. Ik werk, doe serieus werk, en voorstanders van de petitie zijn helemaal niet van plan om jouw plezier te vergallen. Waar je die conclusie vandaan haalt is me een raadsel. Er kleven helaas nogal wat risico's aan je pleziertje. Dat plezier dat jij hebt kost namelijk nogal wat schade. Het lijkt me dat we dat geen van beiden willen.

Sebas

05 Januari 2009

*sorry dat ik onderbreek, het veld stopt niet automagisch bijhet maximale aantal tekens.

Als je me serieuze bronnen kan en wil sturen zie ik die erg graag tegemoet, ik maak daar wel even een tijdelijk mailaccount voor aan, om niet gelijk m'n mailadres op talloze obscure sites terug te vinden.

6) zie 1, weinig, maar ik krijg bij dat soort argumenten een beetje een wrang gevoel in de onderbuik. Misschien relativeer ik te veel, maar als je naar de schaal kijkt van Nederland en het vuurwerk wat er afgestoken wordt kan ik niet anders denken dan dat degene met de grootste bek (in dit geval de initiatiefnemer van de petitie) achterna gepraat wordt. Laten we even wel wezen, Rotterdam is niet meer dan een kippenscheet op een mistige dag als we gaan vergelijken met Rusland, China, India, VS, Brazilië. Natuurlijk, die vergelijking trekt krom, but it's all about perspective.

Sebas

05 Januari 2009

@Eric: geen stiekeme PDF-jes in de aanbieding? Ik ga namelijk in september pas weer (parttime) naar een uni en tegen die tijd ben ik deze discussie al lang en breed weer vergeten natuurlijk!

Dylan H.

05 Januari 2009

@Eric
http://www.scp.nl/publicaties/persberich..

"Er zijn ook duizenden mensen online die NIET 65+ zijn."
En die gaan nu precies wat doen? Die vage petitie ondertekenen die brabelt over het verbieden van wintersport?

"Hoe weet je dat die mensen nooit vuurwerk hebben afgestoken? DENK je dat of WEET je dat?"
Mensen die regelmatig vuurwerk afsteken stemmen niet voor een verbod op het afsteken. Een poll die ik deed op een forum met leeftijdsgenoten leverde dit op:

Vuurwerkverbod?
Ik vind dit
een goed idee. [ 7 ] [21.21%]
een slecht idee. [ 13 ] [39.39%]
niet boeiend, het zal wel. [ 13 ] [39.39%]

"De petitie is afkomstig van Groen Links. Het CDA heeft er niets mee te maken."
Ik kan helaas geen cijfers vinden maar ik vermoed dat de gemiddelde CDA-stememr ouder is dan de gemiddelde GL-stemmer. Dit kan ik alleen niet hard maken.
Het feit dat ik ze niet ken, die CDA-stemmers komt doordat ik 28 ben en een kunst-student ben die nogal van feesten houd. Het is een kwestie van profielen: mijn profiel matched niet met het CDA, ook al houden ze toffe EO-jongerendagen,..
Geloof jij werkelijk dat de verdeling qua leeftijd van de kiezers van GL en CDA gelijk op gaat?

"Ik ken de traditie. Ik ken er wel meer. Moet ik daar iets mee dan?"
In ere laten, graag.

"Even voor de goede orde. Ik snap best dat mensen plezier hebben in het afsteken van vuurwerk"
Je komt inderdaad over als iemand die weet waar hij over praat en een standpunt heeft. Het is alleen niet de mijne.

Eric

05 Januari 2009

@ Sebas. Dat ze het in andere landen niet doen is geen argument, maar een voorbeeld dat het anders kan. Het argument is dat het schade veroorzaakt, letsel veroorzaakt, stress veroorzaakt, vervuiling veroorzaakt.

De vergelijking met andere verworvenheden gaat hier mank, die staan er los van.

Die BTW gaat niet specifiek naar het opruimen van de rommel, helaas. Het is geen extra toevoeging, want op alle importproducten van buiten de EU zit een dergelijk tarief.

Om eerlijk te zijn, Sebas, ook ik zou het jammer vinden als zo'n maatregel betekent dat mensen hun plezier ontnomen wordt. Daar zijn de voorstemmers ook niet op uit. Waar het nu om gaat is dat we blijkbaar nog niet goed weten hoe we met de excessen moeten omgaan. Dat is inderdaad ook een gedragskwestie, maar ik denk dat je iemand met slecht gedrag geen gevaarlijk spul in handen moet geven.

Hoe dan wel? Ik weet het ook niet, want natuurlijk niet iedereen is onverantwoordelijk. Het kan best dat jij het wel kunt, maar het blijkt jaarlijks dat er ook mensen zijn die het niet kunnen, en die voor onevenredig veel schade zorgen. Die schade is ZO groot dat de goeien maar even onder de kwaaien moeten lijden. Als we een beter middel vinden om excessen in te perken lijkt me dat prima voor een nieuwe discussie. Wat dat betreft weet ik niet of Jeroens idee werkt, maar het is goed dat hij een voorstel doet.

Dylan H.

05 Januari 2009

De laatste en dan kap ik er mee, het spel heet "zoek de jongeren en kinderen tussen de ondertekenaars":

muziekscribent,ben 85 jaar, man met hond,Ingenieur, docent, Pedagogisch medewerker, Honden liefhebster, Gepensioneerd, docent geschiedenis, Dierenliefhebber verontreiniging, huisvrouw, zakelijk leider in de podiumkunsten, gepensioneerd, natuurwerk vrijwiliiger 05-, wijkverpleegkundige, Honden liefhebber,financieel medewerker, directeur zorginstelling, dierenvriend, Pensioen, hoogleraar kindermishandeling, verpleegkundige, werkzaam in loondienst, Onderzoeker, ambtenaar, huisvrouw met doodsbange hond, Consultant, rijksambtenaar, Melissa Hoogvliet School, Student,

Frans Veldman

05 Januari 2009 (Email) (URL)

Het principe achter het vuurwerkverbod is heel simpel: Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint. Zoveel plezier als jij hebt van het vuurwerk, zoveel last heb ik er van. Vuurwerk zorgt voor ontzettend veel overlast, overlast waar geen ontsnapping aan mogelijk is. Als vuurwerk geen last zou veroorzaken dan had ik er geen problemen mee.

Als ik zonder uitlaat rondrij krijg ik een bekeuring. Men noemt dat asociaal. Waarom mag dat geknal dan wel?

Waar ik verder benieuwd naar ben is wat nou precies de meerwaarde is van vuurwerk. Gaat het om de knal? Neem het dan op met een MP3-speler en draai het zo luid als je wilt af op je eigen hoofdtelefoon, dan hebben anderen er geen last van.
Gaat het om het aansteken van iets? Neem dan een kaars mee naar buiten, en steek die 100 keer aan op oudjaarsavond.
WAT is precies de lol van vuurwerk? Zit het hem niet ergens in het feit dat anderen gedwongen moeten "meegenieten"?

Een hoop reacties zijn niet relevant. Vervang vuurwerk door vuurwapen, plaats de scene in Amerika, en je krijgt precies hetzelfde geouwehoer: "Vuurwapens verbieden wordt een handhavingsprobleem", "Vuurwapens verbieden is slecht voor de winkeliers", "Ik heb toch zeker het RECHT om mezelf te verdedigen?", Het mogen dragen van vuurwapens is een traditie", "Het is betutteling van de maatschappij als we niet meer bewapend mogen rondlopen".

Eric

05 Januari 2009

@ Dylan: Dat artikel gaat erover dat steeds meer senioren aangesloten zijn op het Internet. Dat klopt, dat zegt mijn informatie ook, maar het artikel zegt niet wat je hoopt dat het zegt, namelijk dat het een meerderheid is. Ik ben Informatiewetenschapper - zo weet je dat nu ook - en ik merk uit de documenten die ik heb dat de verdeling nog steeds wat krom is. Het merendeel zit (grofweg) tussen de 30 en 45, althans volgens de stuk of 30 bronnen die ik hier zo kan aanspreken.

Waar haal jij toch in vredesnaam vandaan dat het ouderen en CDA'ers zijn die voor die petitie hebben gestemd - als ik je tenminste goed begrijp? Is dat omdat je afkeer van onrust met ouderdom asocieert?

Ik weet niet of GL en CDA gelijke stemmerprofielen hebben, ik heb geen gegevens. Ik weet dat daar wel informatie over bestaat. Ik kan het wel opzoeken als je dat gerust stelt :)

Een poll is pas een poll met enige waarde als het aantal deelnemers groot genoeg is voor enige statistische relevantie. Dat begint pas zo rond de 400 bij een complete aselecte steekproef. Dus: hoe groot was het aantal deelnemers? Wie nam eraan deel? Was er een representatieve leeftijdsopbouw?

We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. Anders bloedt de discussie zo snel dood, dat zou toch jammer zijn :)

Sebas

05 Januari 2009

Een vergunning? Tja, klinkt leuk, maar de uitvoering?
Nog meer bureaucratie, op vergunningen moet ook gecontroleerd worden, is dat niet meer een verschuiving van het probleem? Is het überhaupt nodig? Vuurwerk afsteken is al verboden in de dagen voor en na oud & nieuw, dat is al niet of nauwelijks aan controle onderhevig. Controle bij afgifte lijkt me ook zinloos, België zal alleen nog maar drukker bezocht worden. Om 12 uur is het helemaal niet te controleren.

Ik ben van mening dat je excessen niet kan bestrijden door een algeheel verbod voor particulieren.
Excessen bestrijdt je (m.i.) door hard optreden, rijbewijzen afpakken, community service, confrontatie en celstraf.

Er is, zoals altijd, geen silver bullet en excessen zullen altijd bestaan, al was het alleen maar omdat ieders visie op de wereld anders is.

Misschien moet je gewoon niet willen om alle verantwoordelijkheid bij de mensen weg te halen?
Kom ik op een mooie quote uit, speciaal voor mensen met een verbodenfobie.
“The tendency of the state to seek ever more powers of surveillance over its citizens may be driven by protective zeal. But the notion of total security is a paranoid fantasy which would destroy everything that makes living worthwhile. We must avoid surrendering our freedom as autonomous human beings to such an ugly future. We should make judgments that are compatible with our status as free people.”

Dylan H.

05 Januari 2009

Repressie is nooit een oplossing


@Eric:
Oh. Die poll van mij is zeker niet representatief. De tweede `kolom' zijn de aantalen, dus 33 in totaal.
Ik associeer rust met ouderdom, ja.
Hieruit volgt dat ik afkeer van onrust met ouderdom asocieer. Dit baseer ik op logica en gevoel. Naarmate je ouder word doe je het nu eenmaal gemiddeld genomen rustiger aan.

Vergeet mijn offtopic argumenten mbt de politieke voorkeur en de leeftijd van de ondertekaars, zo relevant is is het niet. Het is gewoon heel jammer dat het zo gelopen is maar ik ben wel gewend om teleurgesteld te worden door mijn medenederlanders. Nu maar hopen dat de politiek een wijs besluit maakt en kiest wat juist is.

Sebas

05 Januari 2009

"
Dit baseer ik op logica en gevoel.
"
Dat zijn volstrek twee onverenigbare dingen ;P

Jeroen

05 Januari 2009

Tja ze zijn nu een beetje met dit bezig if you can beat them join them....

Vuurwerk naar 500 gram hardere knallen... En vergis je niet er word gezegd vuurwerk kopen mag nergens anders in europa (stond hier ergens) nauw...

In belgie mag elke belg zonder vergunning siervuurwerk kopen, voor knallers heeft men een bewijs nodig van de burgemeester. Buitenlanders hebben een dergelijk bewijs niet nodig...

Een jaar of 6 men ik geleden was ik in Zwiterland in een heel klein winkeltje en er lagen er pijlen die zo onwijs dik waren dat was niet meer normaal. Waarschijnlijk op boven de bergen uit te komen anders zie je niks.

In Frankrijk word ook veel vuurwerk afgestoken (niet tijden oud en nieuw vooral met iets anders) teminste als dat nog niet verboden is.

Duitsland is het het einde van het jaar ook verkrijgbaar in de supermarkt dus dat in europa iets anders geld overal is ook niet helemaal waar.

Wat wel zo is, is dat de Nederlander verzot is op vuurwerk en dat zie je in andere europese landen niet. Zou het dan komen omdat het daar gewoon vrij verkrijgbaar is?

Opzich is het niet zo dwaas om zeer licht siervuurwerk (iets zwaarder dan sterretjes) toe te staan voor particulieren het gehele jaar door. Voor in eigen tuin. Er is ook niemand die sterretjes afsteek athans bijna niemand, en ik zie ook nooit terrorisme met sterretjes (in pvc buis kun je gevaarlijkere dingen mee uithalen dan een romeinse kaars van 20 balls)

Dus opzich zou dat niet eens zo dwaas idee zijn, om mensen te laten denken dat het wel mag, en ze niet verplicht voelen om met oud en nieuw de boel te terroriseren. Immers iets wat niet mag is extra leuk en spannend! Zeker bij pubers.

catharina

05 Januari 2009

Is er een overzicht van landen waar het wel en niet mag? Hoe is het bijvoorbeeld in Europa verdeeld? Zijn er landen waar de discussie nu ook serieus gevoerd wordt?

jeroen

05 Januari 2009

http://europa.sp.nl/bericht/12599/061129..

Daar blijken wel wat verschillen uit. Maar vergist je niet in Nederland is het echt een veel groter probleem dan in andere europese landen. Wij Nederlanders zijn gewoon zwaar verzot aan vuurwerk...

Zie er dat maar eens uit te krijgen... Doe je dat met verboden? Wellicht. Of het word alleen erger wie weet...

Daarom was mijn idee, ik heb eens op liggen zoeken een romeinse kaars bevat 3 gram kruit, verkoop dat gewoon het hele jaar door siervuurwerk tot 5 gram. (20 gram was teveel na nader inzien)

Dat kunnen mensen gewoon in hun tuin afsteken. Hef er vervuilingstax op klaar. Desnoods met een vergunning. En iedereen ziet het verschil tussen 5 gram of meer kruit, das al helemaal simpel...

Sommige vuurwerkliefhebbers zitten zo op oud en nieuw te wachten van nu mag het, dat ze werkelijk waar een soort van inhaalslag moeten maken met betrekking tot vuurwerk.

henk

05 Januari 2009 (Email)

dit is een discussie die we zwaar gaan verliezen.
hier valt ook niet tegenop te boxen want deze mensen zijn al jaren bezig met informatie te verzamelen tegen het afsteken van vuurwerk,en geloof mij die strijd gaan ze winnen.
er zijn zoveel tegenstanders die deze traditie om zeep willen helpen en dan kun je zeggen...dat doen ze elk jaar...maar ze winnen elk jaar terrein en dat is het trieste ervan want wij als freaks treffen ook geen blaam,het zijn de bekende onruststokers,slopers enz en het lijkt wel of het er elk jaar ook meer worden.
ik kan hier alleen maar over zeggen..........het is triest dat deze traditie uiteindelijk gaat verdwijnen

alfred

06 Januari 2009 (Email)

Prima initiatief, jammer dat er dan toch weer van die mensen zijn die appels met peren gaan vergelijken en niet weten waar de klepel hangt etc. Geleuter dat er te veel auto's op de weg zijn. Oja dus die trein rijd op water, je moet maar eens gaan uitzoeken wat het aan luchtvervuiling kost/milieu belasting geeft om die stroom op te wekken, dan zul je nog verbaasd staan En dan, "nieuwe auto's zijn een stuk schoner, bwaaaaa, weet je wat het kost (en milieu vervuiling geeft) om een nieuwe auto te maken?
Terwijl mijn oldtimer op LPG rijd, een afval product wat anders zo de pijp uit ging, en weinig milieu belastend is en al bijna 40 geen belasting geeft dan af en toe wat olie en onderdelen. Als je dat zet tegenover de milieu belasting die het kost om nieuwe auto's te maken, rijd ik in een zeer groene auto van bijna 40 jaar oud.
Dus schoenmaker blijf bij je leest en houd het bij vuurwerk, daar gaat het hier om.

Geert-Emo Drenth

06 Januari 2009

Beste David,

Alhoewel ik je je mening gun vind ik dat je nogal bot over "Je bent een zot als je pleit voor een verbod" heen dendert.

Natuurlijk moeten er duidelijke en wat mij betreft her en der zelfs harde regels zijn. In het algemeen is men het er wel over eens dat dat goed is voor kinderen en dieren, dus lijkt het me ook opgaan voor volwassenen.

De Nederlander heeft echter vanuit de historie een calvinistisch gen meegekregen, een gen dat predikt dat het beter is om te zeggen dat het glas half leeg is dan half vol.
Vanuit die negatieve kijk op de wereld worden regeltjes gemaakt, regeltjes die daardoor bijna als vanzelf betuttelend van aard zijn.
Gij zult niet ...: steeds vaker gehoord sinds meneer Balkenende ons humeur beïnvloedt. Back to Calvijn.

Een andere kerneigenschap van de Nederlander is dat hij gesteld is op z'n vrijheid.
We weten overal wat van en we willen onze mening overal luid en duidelijk geven (let maar eens op dit stukje van mij). Een micro natie met een mega stem.
En da's niet voor niks. Door de eeuwen heen zijn we in Nederland behoorlijk vooruitstrevend geweest, ook als het aankwam op persoonlijke vrijheid. Voor mij is dit een van de belangrijkste redenen waarom ik er stiekem best blij mee ben in dit natte, grijze land te zijn geboren.

Terug naar vuurwerk en regeltjes:
Ghy zult niet leidt naar mijn mening slechts tot volksopstand, want knaagt aan de wortels van iedere Nederlander (zie b.v. ook het rookverbod).
Waarom gaan we niet eens achterover zitten om te bedenken hoe we een dergelijk exces op een andere manier een halt toe kunnen roepen? Waarom gaan we - just for arguments sake - niet gewoon eens uit van de volwassenheid die een grote mond nu eenmaal met zich mee brengt?
SIRE zet zich al jaren op die manier in om de Nederlandse mensheid tot nadenken te verleiden, waarom gaan we die lui niet eens massaal een handje helpen? (want SIRE lijkt wel te fluisteren als je om je heen kijkt).
Ik pleit er voor om het - mijns inziens - holle normen en waarden debat nu eens echt in de samenleving op gang te brengen, want - nogmaals mijn mening - bij normen en waarden ligt de oorzaak van excessief wat-dan-ook.

Als je denkt dat er een kansje is dat ik je zal kunnen overtuigen dat je petitie de verkeerde is dan praat ik daar graag verder met je over en help ik je met liefde om het huidige kreng te recyclen.

HerB

06 Januari 2009

nou nou nou nou nou, we hebben wat om ons druk om te maken, hoor! terwijl er dagelijks honderden mensen doodgaan in gaza, lopen wij ons druk te maken over ons `recht` om te knallen.

vreemd land....

ik vraag me altijd af warom er in het grootste deel van de engels sprekende wereld genoegen genomen word met de traditie van het zingen van een lied (auld lang syne), terwijl wij hier het afscheid van het nieuwe jaar letterlijk vergallen met `t knallen.

oud en nieuw zou een feest moeten zijn waarop je terugblikt op een jaar, en niet een voormiddeleeuws vuurwerk festijn.

oh, en trouwens: was het geen chinese traditie om de `kwade` geesten weg te jagen voor het nieuwe jaar?

veel plezier in 2009 mensen.......

j. beton

06 Januari 2009

@HerB: wat doe je nou man? nu heb je alles verknalt, zo dadelijk ga je ook vertellen dat sinterklaas niet bestaat :-)

Eric

06 Januari 2009

@ Geert-Emo: Wat bedoel je met:
"Waarom gaan we - just for arguments sake - niet gewoon eens uit van de volwassenheid die een grote mond nu eenmaal met zich mee brengt?" Dus David is onvolwassen en hij heeft een grote mond? Dan ben ik het ook, want ik ben het met hem eens en ik vind niet dat hij ongenuanceerd is. Hij doet enkel een voorstel waarvoor hij op legitieme wijze steun wil krijgen. Ik hoop toch dat je dat anders bedoelt.

Enne... heeft hij het dan niet op deze manier voor elkaar dat mensen er nu over discussieren? Dat heet gewoon een politieke discussie voeren door een stelling in te nemen. Deze hele petitie had als doel het bespreekbaar te maken in de kamer. Dat gaat hem nu lukken.

Als je Amerikaan was geweest, dan was je er waarschijnlijk nu trots op geweest dat je Amerikaan was geweest. Je zou alleen andere normen en waarden belangrijk vinden, maar ook net zo hard roepen dat Amerika de meest vooruitstrevende democratie ter wereld is. Dat je er blij mee bent dat je in dit land geboren bent zegt dus niet zo veel. Voor de discussie lijkt het me al helemaal niet van belang. Wat wil je ermee zeggen dan?

Wat nog merkwaardiger is, is dat je meent dat je Nederlanders kunt veralgemeniseren en daar de kracht van een voorstel op kunt beoordelen. Er zijn nogal wat sociologische en culturele modellen van Nederland gemaakt (bijv. Hofstede, 1984). Er zitten nogal wat verschillende accenten tussen die modellen, dus om Nederlanders nou als Calvinistisch te kenschetsen als het definieren van culturele profielen toch steeds lastig is gebleken, dat gaat me wel wat ver. Er zijn er die zo kunnen zijn als je beschrijft ja, voor zover het althans toetsbaar te maken is. Maar zijn er lokale verschillen, individuele verschillen, etc...

Het rookverbod is bovendien niet spreekwoordelijk voor alle verboden in Nederland. Er zijn er ook die zonder veel morren worden volgehouden, dus om nou te zeggen dat regels tegen de Nederlandse wortels ingaan?

En hoe wil je dat normen en waardendebat aanpakken zonder daarbij zelf te gaan prediken? Let wel, da's een vraag, geen impliciet verwijt. Wiens normen en waarden zijn dat dan? Buiten dat, een debat veronderstelt voors en tegens en een discussie, normen en waarden veronderstellen vaste ijkpunten. Hoe wil je daar een debat over voeren?

Wie is 'iedere Nederlander?'

Balkenende heeft eigenlijk maar weinig invloed op mijn humeur, zelfs al ben ik het ook vaak niet met hem eens. Krijgt hij niet wat te makkelijk de schuld van zaken die 'ons' op het moment niet bevallen? Tijdens Paars kreeg Paars de schuld van alles, nu heeft Balkenende het weer niet goed gedaan. Een zittend kabinet heeft het nooit gemakkelijk, en in geen enkel land.

j. beton

06 Januari 2009

@Eric :
"Als je Amerikaan was geweest, dan was je er waarschijnlijk nu trots op geweest dat je Amerikaan was geweest."

..."waarschijnlijk".
Ik zou het maar bij Nederland & Nederlanders houden, daar heb je meer verstand van merk ik. Wil je echt over onvervalste amerikanen lezen en wat ze over zichzelf denken, neem eens een kijkje in (duizenden bezoekers per dag): whatreallyhappened.com

Geert-Emo Drenth

06 Januari 2009

@ Eric: Beste Eric,

Bedankt voor je reactie.
Ik ben het helemaal met je eens dat het een goede zaak is dat David het onderwerp bespreekbaar maakt (even buiten beschouwing latend of ik dat ook vind over het onderwerp an sich).
Blijkbaar heeft mijn verbazing over de negatieve insteek voor de oplossing van het probleem er toe geleid dat mijn woorden te scherp waren en dat mijn boodschap in ieder geval bij jou niet is aangekomen. Da's dus niet handig van me.

De boodschap was dat het me effectiever lijkt om te zoeken naar een oplossing vanuit een positieve gedachte en niet vanuit een negatieve (gij zult niet...).

Je hebt het geheel van m'n reactie als losse zinnen gezien en je hebt die apart op hun merites beoordeeld. Uitgaand van die insteek zeg je rake dingen over mijn tekst, die ik daarom ook niet zal gaan weerleggen.

Mijn hoop is dat ik in op z'n minst een paar lezers een andere kijk heb kunnen laten zien waardoor er een kansje op verspreiding van de gedachte bestaat.

Nogmaals bedankt voor je reactie.
Ik wens je een fijn debat toe.
Hartelijke groet,
Geert-Emo

Jeroen

06 Januari 2009

Dat die 40.000 handtekeningen er komen das zeker. Alleen, dat het verbod er komt dat lijkt me verre weg van zeker eerlijk gezegd.

Maar ben wel benieuwd hoe het gaat lopen.

Koos

06 Januari 2009

Ja daaf, krijg ik als halve chinees dan wel het recht om een halve vuurpijl af te steken? Graag wel op 26 januari van dit jaar.

Prof J.S. Stilma

06 Januari 2009

Ga door met deze actie! Ik ondersteun het van harte.
In december heb ik een artikel geschreven voor het Ned. Tijdschrift voor Geneeskunde om alle artsen op te roepen dit standpunt te steunen.Het verschijnt op 10 januari 2009 op http://www.ntvg.nl met de titel "Stop de jaarlijkse vuurwerkramp"
Prof Jan S Stilma oogarts UMC Utrecht

Marion

06 Januari 2009 (Email)

Het argument dat het "de vrijheid" van de voorstanders aantast, kun je meteen onderuithalen. Want hoe zit het met de vrijheid van de tegenstanders? Die wordt ernstig aangetast. Ik zie hier ook vergelijking met het rookverbod, waar rokers ook altijd klagen over vrijheid, die ze ontnomen wordt! We zijn het er toch over eens dat vrijheid een groot goed is, maar dan wel voor iedereen!! In Londen wordt op ouderjaarsavond om 12 uur een prachtig vuurwerk afgestoken door de gemeente. Waarom kan het daar wel en wordt het hier in Nederland altijd zo'n puinhoop? Ben daarom erg blij met de mogelijkheid de petitie te ondertekenen.

bärbel dorbeck-jung

06 Januari 2009

Van harte steun ik jullie initiatief.Een argument voor jullie voorstel mis ik nog. Het betreft de omvang van het probleem. Het afsteken van vuurwerk is al lang niet meer alléén een probleem rond de jaarwisseling. Na voetbal, op zomerfeestjes, het hele jaar door wordt vuurwerk incidenteel afgestoken. Het echte seizoen van dagelijks afsteken begon dit jaar in Enschede op 19 september. Dit jaar hebben we meer dan 100 dagen vuurwerk gehad.

Jan

06 Januari 2009

Mijn buurman heeft dagelijks zijn alles brander aan.
En stinkt mij de hele winter weg en zomers stinkt hij mij weg met zijn vuurkorf.
Hij mag dit 365 dagen per jaar legaal doen.
Ik als astma patient kan hier helemaal niets tegen doen.
Terwijl ik van vuurwerk nauwlijks last heb Ik blijf gewoon tijdens de spits uren binnen.
Beter dus eerst de dingen aanpakken waar mensen echt dagelijks last van hebben en niet een paar uurtjes per jaar.

j. beton

06 Januari 2009

Beste David,
Zet je pleidooi bij de 2e kamer maar alsvast klaar :-) het duurt niet lang meer, het gaat met ongeveer 2000 per 8 uur...Bring em on :-)

Jasper

06 Januari 2009

STOP!!!!! Volgende actie is zeker om sinterklaas af te schaffen want daardoor gaat een hoop productiviteit verloren. Ja ik snap wel dat het niet hetzelfde is, snap jij waar het wel hetzelfde is? Ik vind georganiseerde vuurwerk helemaal niks. Dan maar een geheel verbod. Ik wil zeker niet mijn belastingcenten daar naar toe zien gaan. Ik zie liever nog het vuurwerk gewoon door gaan. Dat is voor mij echt iets nederlands.

Jeroen

06 Januari 2009

Ik vind die harde argumenten van voorstanders ook niet zo knetterhard...

In die zin, ik verwacht niet dat het maanden van te voren geknal ed afgelopen zal zijn.

Daarbij ook al zou 2% van de Nederlanders zijn vuurwerk in belgie gaan halen zal dit al voor zeer grote problemen kunnen zorgen.

Dat heet dan burgelijke ongehoorzaamheid, en dat is simpel weg niet te controleren. Das hetzelfde als 5% van de rokers nu denkt laat ik maar door paffen en ik neem mijn eigen asbak mee...

Dat gebeurd niet, omdat vuurwerk en roken niks met elkaar te maken hebben. Vuurwerk afsteken is voor sommige een groot recht, wat ze siejezo wel doen....

De oplossing is er voor te zorgen dat met name belgie niks aan nederlanders verkoopt. Ben je in een keer van alle problemen af, en dan kun je het ook gerust afschaffen. Das echter onhaalbaar, dus ondenkbaar dat het afschaft word mede gezien door de reacties van andere politieke partijen.

Ook het argument van ja maar iets meer dan 50% is voor een verbod... Dat is ten eerste niet bewezen, het is een peiling. Dan zou je er een referdum van moeten houden.

Daarbij als iets meer dan de helft voor iets is moet het dan maar gelijk afgeschaft worden? Ook al klinkt het demoratisch en dat is het ook, roept het mij toch vraagtekens op. Vooral omdat bij dit soort percentages het ook vooral omgaat wanneer en hoe je het vraagt. Vraag je het wanneer er 5 doden zijn gevallen en 50 scholen in de fik staan krijg je een ander antwoord dan dat het veel rustiger is geweest.

Ruud

06 Januari 2009 (Email)

weet niet hoe je er aan gekomen ben om het vuurwerk verbod voor partuculieren op te zetten maar als je geen vuurwerk wil afsteken moet je dat zelf gewoon niet doen en dan straks niet schijnheilig naar het vuurwerk van een ander of van de gemeente gaan kijken want daar gaan we straks dan ook weer voor betalen via een of andere belasting verhoging. en als je geen last wil hebben van het vuurwerk ga je lekker met oordoppen opzitten en oogkleppen want dat heb je zeker zet je eerst maar in voor de dingen die in nederland ECHT aan de orderzijn
1 meer politie op straat
2 harder aanpak crimineele
3 langere straffen voor moord untucht met minderjarige
4 dierenmishandeling
5 enz enz enz

zolang meer dan 80 procent vuurwerk afsteekt of geniet dat de buren het doen om dat het dan niks kost lekker laten lopen
vriendelijke groet een carbit schieter

voor vuurwerk

06 Januari 2009

en dit komt dus allemaal door die graf tieners die het zo leuk vinden om met vuurwerk prullenbakken slopen nou bedankt!
ik zelf steek ook vuurwerk af en vind het geweldig! maar slopen doe ik niet en m'n zooi ruim ik ook op, weet je wat ze moeten doen ze moeten harder optreden tegen de mensen die dingen slopen, nu leiden de goede onder de slechte.
en het is maar 1 keer per jaar! waar maakt iedereen zich druk over ik heb zelf ook een kat die het niet leuk vind maar die komt er echt wel weer overheen.

Tony

06 Januari 2009 (Email)

waar gaat het heen met dit land:S vuurwerk is een traditie wat zou er anders overblijven van oud en nieuw maar goed een verbod zorgt juist voor meer problemen.
meer illegale handel maar daar wordt niet bij nagedacht verder zullen er meer dingen gesloopt worden en meer illegaal vuurwerk dus meer gewonden;) denk daar maar eens bij na.

Nick

06 Januari 2009

Hey lamstraal! Waarom bind jij jezelf niet aan een grote vuurpijl naar de maan! Vuurwerk is een jarenlange traditie en die moeten we ook in stand houden... Dus besteed je tijd niet aan deze waardeloze ideeën, maar aan andere dingen... Een hobby ofzo!?

bassiebal

06 Januari 2009

David Rietveld
wat ben jij een **** zeg beetje kinderen het plezier afpakken een keer in het jaar ik vind het echt kinderachtig dat jij geen vuurwerk mocht afsteken van je ouders is jou probleem gun die kinderen gewoon een keer in het jaar plezier met vuurwerk

Martijn

06 Januari 2009

Het lijkt erop dat vooral de voorstanders van een vuurwerkverbod deze website kunnen vinden; dat er ook (heel) veel tegenstanders zijn blijkt uit de reacties op andere fora, zoals de Telegraaf site. Mijn TEGEN reactie plaats ik graag hier, in het hol van de (groene) leeuw. Het is niet het kabinet, maar juist dit soort betuttelende initiatieven die bijdragen aan het gevoel dat tegenwoordig niets meer mag. Wij steken al ruim 20 jaar met Oud&Nieuw vuurwerk af en daar genieten we met de hele familie - vaak zelfs met de hele straat - van. Dat willen we graag blijven doen. Vuurwerk hoort - net als oliebollen bijvoorbeeld - eenvoudigweg bij Oud&Nieuw. David Rietvelt mag zeggen dat hij "niet zoveel heeft" met deze traditie maar dat is geen argument en het betekent al zeker niet dat hij die traditie daarom zomaar van honderdduizenden andere mensen mag afpakken. Om even terug te komen op de oliebol: het zou vast beter zijn voor de volksgezondheid om met z'n allen op een worteltje te knagen. Maar dat betekent toch niet dat we politiek moeten interveniëren om oliebollen te verbieden? Laat mensen verdorie een beetje vrijheid om zelf te bepalen wat ze willen en wat ze doen. Ik weiger overigens me door anderen te laten vertellen dat ik ongeschikt zou zijn om vuurwerk af te steken. Dat is nu niet bepaald een handeling waarvoor je gestudeerd hoeft te hebben. Het aansteken van een gemiddeld gasfornuis is moeilijker. Zullen we dan ook maar meteen centrale gaarkeukens invoeren waar getrainde mensen voor ons koken? En dat idee van een "centrale vuurwerkshow": nee, sorry, daar heb IK nu echt helemaal niets mee. Het idee alleen al! Dat lijkt me ongeveer net zo leuk als één centrale tv en radio omroep voor iedereen, zodat we allemaal fijn kunnen kijken of luisteren naar wat iemand anders voor ons heeft uitgezocht. Hmm, als we toch bezig zijn: waarom dan niet maar meteen een volledige centrale plan economie invoeren? En, overigens, vraag ik me af hoe die centrale show er uit zal zien in mijn dorpje van nog geen 3000 inwoners. Of is het de bedoeling dat ik op oudjaarsavond rondom de jaarwisseling twee keer ruim een half uur in de auto ga zitten om de dichtstbijzijnde vuurwerkshow te gaan bekijken? Kom nou toch! Tenslotte, al die bange huisdieren die ten tonele worden gevoerd, die reflecteren grotendeels de negatieve gevoelens van hun baasjes. En trouwens, al zijn ze een beetje bang, dat gaat vanzelf weer over. Het onweert ook soms.
VuurwerkMISBRUIK moet worden aangepakt. Natuurlijk. Maar een vuurwerkverbod is totaal disproportioneel. Ik hoop van ganser harte dat dit initiatief net zo snel wordt weggestemd als het is ingediend.

Willem van der Velden

06 Januari 2009 (Email)

David, een leuk persmoment voor je maar je bent wel inconsequent.
Jij was toch fervent tegenstander van het paddo verbod met als reden dat het dan de illegaliteit in zou gaan?
Wat denk je wat er gebeurt als er een vuurwerk verbod komt? Dat wordt een miljoenen business voor de georganiseerde criminaliteit. Handhaving en strafvordering worden bijna onmogelijk.
Jouw intitiatief is wel leuk maar eigenlijk zinloos.

jacco

06 Januari 2009

echt weer een actie van de betutelende politiek van den haag voor een kleine minderheid weer iets eisen.echt van de zotte dit.hebben jullie niks beters te doen las bv voor het milieu in de kamer vragen te stellen waarom lpg duurder is dan diesel helemaal als het schoner is voor het milieu.kan je wel zeggen u deelt een andere meening als ik maar we kunnen de tijd in de kamer wel beter gebruiken dan deze onzin.vraag maar eens waarom er geen referendum is gehouden voor de tweede keer.mbt tot de eu.

Jade

06 Januari 2009

Wouter van Santen schrijft o.a.: "Nu steken we met z'n allen voor tientallen miljoenen af met als resultaat een hoop rook en enkele verplichte ohhh's en ahhh's. Terwijl we met hetzelfde geld weergaloze spektakels kunnen organiseren."

Ik koop vuurwerk van mijn eigen geld......wie gaat dan die weergaloze spektakel betalen?? De gemeente of de inwoners?? En als ik niet wil betalen mag ik dan ook niet kijken??;-)

Betty

06 Januari 2009 (Email)

ik vind dit de grootste onzin die ik ooit heb gehoord, waar maken sommige mensen zich toch druk om?! 1 dag in het hele jaar mogen kinderen legaal hun gang gaan en dan nog zeuren?! het is wel duidelijk dat sommige mensen altijd iets zoeken om op te zeuren, en als er verder niets meer is, dan maar lopen zeuren over vuurwerk?!?!?! kom nou toch mensen waar gaat het toch heen met nl. de mensen die voor dit intitiatief zijn weten echt niet meer waar ze over moeten zeuren. ik zou zeg zoek even snel iets anders want dit slaat echt helemaal nergens op!

Jan Hollander

06 Januari 2009 (Email)

Erg kinderachtig om een reactie tegen jullie belachelijke vuurwerkverbod te verwijderen

Stelletje milieuterroristen. Duyvendakjes houden toch van vuur en vuurwerk ?

Jeroen

06 Januari 2009

Op zich is het idee van zo,n burgeriniatief helemaal niet zo slecht. Het komt geheit op de agenda van de 2e kamer.

Das heel mooi. Want problemen zijn er wel. De jaarwisseling verloopt altijd wel gevaarlijk. Ik hoop dat het debat ook vooral die kant op gaat hoe dit op te kunnen lossen. Vuurwerkverbieden, afsteektijden verkorten, verkoopdagen verkorten, of juist zeer klein sier vuurwerk legaliseren (in andere landen waar het spul vrij verkrijgbaar is zie je ook geen exsessen) Dat laaste zie ik overigens nooit gebeuren.

Maar ik weet wel dat sommige vuurwerk zo te gek gaaf vinden dat ze niet kunnen wachten tot het oud en nieuw is. Mijn idee is geef ze af en toe eens een romeinsekaars voor in de tuin kunnen ze ook iets aansteken...

Wellicht helpt dat. En met milieu? Hoeveel kruit zit er in een sterretje van bijna 1 meter? Want die mogen wel...
Ik denk nog wel meer.

Soms helpt gewoon toestaan ook. Dat maakt het ook minder intersant. Wie steekt er immers sterretjes af. Na 2 maanden steekt ook niemand meer zo,n kaars af. Maar wellicht om het idee dat je iets van vuurwerk af mag steken ect ect dat dat ook helpt.

In andere landen waar het vrij verkoopbaar is koopt ook niemand het. Is het hier niet vooral intersant omdat het alleen tijdens oud en nieuw mag? Ik ben tegen het aanbieden van normaal siervuurwerk maar iets zwaarder dan sterretjes voor het hele jaar door zou wel goed zijn voor die mensen die een afsteekstoornis hebben.

kwarkiej

06 Januari 2009

het slaat nergens op dat vuurwerk straks misschien niet meer mag straks mag je helemaal niks meer, gaan ze soms straks ook kleine kinderen met sterretjes arresteren?

Mathew Springintveld

06 Januari 2009 (Email)

Beste meneer,

Wie denk je wel niet dat je bent door een voorstel in te dienen voor het verbieden van het afsteken van vuurwerk door particulieren?!?

Eerst is mij en vele andere rokers het roken in o.a. een café afgenomen. De niet rokers willen frisse lucht en daarom moeten wij buiten gaan staan? Niet logisch! Roken is een onderdeel in een café. Het hoort bij de gezelligheid.

En nu wilt u ook nog eens het vuurwerk afsteken voor particulieren verbieden. NOG MEER BEPERKINGEN!

Het is ten eerst maar 1 keer in het jaar dat het mag, dus waar zeur je over?

Ten tweede vinden er genoeg evenementen plaats in Nederland die net zo goed geluidsoverlast veroorzaken.

En ten derde werk ik bij een bedrijf dat ook vuurwerk verkoopt. Deze omzet kunnen wij hard gebruiken. Maar er zijn ook bedrijven die volledig van de verkoop van vuurwerk afhankelijk zijn. Wat wilt u daar mee doen?

Ik vind deze ophef door jullie een beetje kansloos!

Mathew Springintveld, Muntendam

Frans

06 Januari 2009

Wat een treurigheid dit voorgestelde verbod, en wat een kortzichtigheid hier op de site.

Voor de zoveelste keer:
- scholen, auto's enz vliegen niet in brand door legaal vuurwerk
-bushokjes en andere objecten kunnen niet worden vernield met legaal vuurwerk
-honden en katten zorgen 365 dagen per jaar voor overlast, die ene dag 16 uur vuurwerk overleven ze (net als onweer) ook wel
-het is ieder zijn keuze om wel of niet geld aan vuurwerk uit te geven. Georganiseerde vuurwerken kosten iedereen geld, consumentenvuurwerk levert iedereen geld op (via de belachelijk hoge belastingen)
- de vervuiling is te verwaarlozen vergeleken met vlieg en auto verkeer

En over centraal georganiseerde vuurwerken:
-oud en nieuw is (naast een ramp) het enige moment dat je spontaan je buren spreekt op straat (op een buurtfeest komt ook de helft niet af). Dit valt weg, iedereen gaat juist eerder naar de kroeg om zich vol te laten lopen, met als gevolg meer vandalisme.
- Het organiseren van vele professionele vuurwerken om 12 u is onhaalbaar; te weinig vuurwerkbedrijven en niet rendabel om er een bedrijf voor op te richten
- Frankrijk en Australie worden vaak als vb gebruikt. Hoeveel auto's zijn er in Frankrijk weer niet in vlammen op gegaan? Ik ben zelf in australie geweest met o&n; iedereen is daar straalbezopen en de sfeer is geweldadig en agressief

Suggesties:
- europese vuurwerknormen ivm belgie
- uitbannen illegaal vuurwerk
- onderzoek naar 'groener' vuurwerk (waarom niet?)
- harder aanpakken vandalen


Neem het mee en doe er wat mee!

Andres

06 Januari 2009 (Email)

Dat gezeik met geen vuurwerk heb je echt niets beters te doen gast? jij bent een triest en hopeloos geval ga eens iets nuttigs doen met je leven ipv weer dingen proberen te verbieden dat jij nou zo zielig bent om de lol voor andere mensen te verpesten is prima maar jij moet eens bij jezelf realiseren waar je in godsnaam mee bezig bent idioot figuur.

IV

06 Januari 2009

Kan ik nog een handtekening zetten?

Jacques

06 Januari 2009

Ik heb natuurlijk ook al ondertekend en zeker 5 ondersteuners binnengebracht . Wanneer krijgen we te horen dat de 40000 bereikt is (neem 10 % vervuiling mee)

TOR

06 Januari 2009 (Email)

Ik hoor dit net op de radio en denk gelijk daar gaan we weer in het betutellende NL, is er nu niks beters te doen dan het overgrote deel van de burgers die hier erg veel plezier aan hebben te plagen. Als we er nu eerst voorzorgen dat we dan allemaal niet meer mogen auto/motor etc rijden en dat we de industrie verbieden en niet meer op vakantie gaan met het vliegtuig/trein etc, eigenlijk gezegd laten we terug gaan naar het stenen tijdperk waar we elkaar gewoon de hersens inslagen als we het er niet mee eens waren. Sorry ik dwaal af, kort gezegd als we nu eerst weer eens de verantwoordelijkheid terug geven aan de mensen en alle mensen die zich zelf en zijn naasten corrigeerd naar onze normen en waarden dan denk ik dat het al een stuk beter zal gaan. En oja voor het gemak wordt er even vergeten volgens mij dat als we alle leuke dingen nu gewoon eens afschaffen waar komt er dan belasting geld van binnen, lost het probleem zich trouwens ook vanzelf op.

Mvg TOR

Jade

06 Januari 2009

Precies Frans, het is een ieder z´n eigen keuze om geld te spenderen aan vuurwerk, dat hoeft niet opgelegd te worden door wie dan ook.

Dat georganiseerde vuurwerken iedereen geld kost was me wel duidelijk, mijn eerste reactie kun je lezen met een "knipoog". Maar in ieder geval fijn dat je er serieus op in bent gegaan.

Michel Knijff

06 Januari 2009 (Email)

alles wat het leven wat leuker maakt word verboden.....het schiet veel en veel te ver door.

AO

06 Januari 2009

Nog meer gemeente belasting; iemand moet het toch betalen!
Je hebt zeker geen kinderen Peter! en je bent waarschijnlijk nooit kind geweest! of je hebt een trauma omdat je vriendjes wel mochten! Kortom je had een klote jeugd zonder vuurwerk.
20.000 st. tegen is peanuts! Als alle middelbare scholieren hun stem voor mogen uitbrengen, heb je er weer een trauma bij. Maar ga lekker door en maak er een campagnepunt van, want dan weet ik zeker dat Groen Links nog meer stemmen verlies, vooral onder de jonge kiezers.
Als je een initiatief opzet durf dan ook voorstanders een stem te geven.
Krijg ik straks een boete als ik met mijn kinderen sterretjes afsteek!
Maak je nuttig ipv hiermee je kop . Dit is dom tijdverdrijf en als het in de 2e kamer komt kost het ook nog eens geld; oa mijn geld.
Portefeuilles Veiligheid, Financiën, Sport, Cultuur en Citymarketing en voorzitter van de Rekeningencommissie. Het wordt je duidelijk teveel. Opzouten dus.

Saar

06 Januari 2009

Ik heb een tijdje gewacht met reageren, maar nu ik lees dat sommigen het hebben over een dag per jaar leuk voor de kinderen, of anderen die vinden dat de politiek zich meer met bezineprijzen moet gaan bezighouden, kan ik niet achterblijven.
In een vorig leven heb ik vele jaren als verpleegkundige gewerkt en ook heel vaak op zon- en feestdagen.
Als elk boos reagerend individu eens één etmaal dienst zou gaan doen op een polikliniek en/of kinderafdeling van een ziekenhuis, zou men anders reageren.
De ellende die je daar meemaakt is met geen pen te beschrijven.
Vandaar dat ik deze petitie van harte ondersteun en hem ook doorgestuurd heb aan heel veel anderen.
Succes David.

David Rietveld

06 Januari 2009 (Email) (URL)

Neemt ondertussen nog iemand de moeite om het stuk te lezen wat ik heb geschreven? Daar ga ik namelijk in op alle argumenten die nu maar langs blijven komen.

Als het reageren alleen als uitlaatklep wordt gebruikt: ik vind het prima, maar je overtuigt er niemand mee natuurlijk. De toon van sommige reacties zal er eerder toe leiden dat er meer sympathie voor het verbod ontstaat, schat ik zo in.

Marc

06 Januari 2009

Kom op zeg. Wat een onzin. Jan Hollander heeft gelijk je probeert mensen gewoon terug te pakken, omdat je nooit iemand had om het mee te vieren. Wat een onzin!!

bob

06 Januari 2009 (Email)

weer zo'n verbod. zullen we het gelijk verbieden dat we mogen leven?! ik vind het onzin want van vroeger uit werd er al vuurwerk afgestoken. waarom nou ineens niet meer? omdat mensen er last van hebben. dan zou ik zeggen kom het is maar 1 dag. want op deze manier komt er nog meer illegaal spul. maja ik steek mooi af illegaal of niet!

Jan Hollander

06 Januari 2009 (Email)

Maak je geen zorgen, ik heb het stuk gelezen. En je argumenten vind ik belachelijk, het gaat hier alleen maar om betutteling onder het mom van milieu uiteraard, veiligheid en overlast. Maar het plezier wat mensen ervan beleven is niet belangrijk. Het kan niet zo zijn dat 2 raadslidjes hun wil op kunnen leggen aan de rest van Nederland. Groen Linksers stonden altijd op de barricaden in de jaren tachtig, met of zonder vuur en vuurwerk illegaal en legaal. Misschien moeten wij de vuurwerkliefhebbers maar op de barricaden.
Een burgerinitiatief om Groen Links te verbieden is ook een optie. 40.000 vuurwerkliefhebbers zijn wel te vinden. Ga je eens met echte misstanden in je stad of dit land bezig houden.

joey

06 Januari 2009

ik vind t zeer laag dat mensen voor deze 1 e dag een heel probleem gaan maken maak dan veel forsere boetes voor vernieling maar laat de mensen die niks doen en gezellig overdag genieten van deze 1 e dag en niks vernielen gewoon in zn waarde en laat ons een van de weinige landen zijn die da t hebben ik vind t echt waardeloos dat t zo moet lopen echt zielig

robin

06 Januari 2009 (Email)

jullie zijn geschift! Jullie hebben vroeger een slechte jeugd gehad en hadden weinig vrienden. Altijd gepest, nergens bij mogen horen. Dus nu willen jullie vuurwerk gaan verbieden? Daar komen alleen maar meer ongelukken van omdat je dan juist illegaal zwaar vuurwerk kan kopen. Tevens is een hele ruime meerderheid tegen een vuurwerk verbod maar daar komen jullie nog wel achter. Oh ja nog wat, gaan jullie vanaf dit jaar met de fiets op vakantie en naar het werk want dat is beter voor het milieu. Ik nodig jullie uit om de volgende jaarwisseling bij mij in Vlaardingen te gaan vieren , groot vreugdevuur, hoop zwaar vuurwerk erom heen en jullie met zijn tweeen in het midden oke? succes losers!!!

D.Huizinga

06 Januari 2009

Een prima initiatief. Alle die stoere mensen die zo negatief reageren moeten zich eens voorstellen wie vooraan staat als een dag voor oude jaar een huis in de brand vliegt vanwege een vuurpijl. Waar gebeurd in Norg waarbij 2 oude mensen hun dierbare huis in de as zien gelegd. 1 groot drama al het dierbare verloren en ternauwernood het oude vege lijf kunnen redden. Weg waren alle stoere praatjes....

Jeroen

06 Januari 2009

Ja hoor david ik heb het gelezen. Alleen vind ik je argumentatie die jij goed vind en van overtuigd bent niet zo goed en overtuigend op sommige punten.

Maar het blijft een discussie. Een discussie is niet dat ik jouw moet opdringen overtuigen met het gelijk wat ik meen te hebben.

Ik zet alleen mijn standpunten neer, en gaande de discussie veranderd die soms wat, omdat ik soms overtuigd word door andere.

En idd, mensen die het op de persoon spelen die snappen het niet helemaal. Je merkt wel dat de mensen die voor een verbod zijn over het algemeen een hoger niveau hebben als diegene die er tegen zijn.

Maar goed, ik trek daar veder geen conlusies uit. (zoals mensen die vuurwerk afsteken zijn niet zo slims ofzo) Want dat is nergens op gebaseerd. Op een paar reaties zeker, nergens dus.

hhh

06 Januari 2009 (Email)

hoi ik vindt dit onzin weet iedereen wel

robin

06 Januari 2009 (Email)

Die reactie van Jeroen, ok zo een zielepiet met zijn hoog niveau, triest hoor die zeikerds allemaal die het mooi Nederland verzieken!!!!

A. Roelen

06 Januari 2009 (Email)

Beste Lezer,
Het Vuurwerkverbod voor particulieren slaat de plank mis,
de domkoppen (zo noem ik ze) die elk jaar slachtoffer zijn van het zogenaamd afsteken van consumentenvuurwerk zijn de mensen die op eigen houtje zelf vuurwerk bommen maken met behulp van illegaal, lees wel in andere landen legaal vuurwerk, verkregen materialen.Deze groep hou je niet tegen.Het afsteken door gemeentes is wel leuk, maar brengt hetzelfde milieu aspekt met zich mee, dus dat ook geen argument.En vergeet ook niet het finaciele aspekt, in de vuurwerkbranche werken ook veel mensen die daar hun boterham meeverdienen, brengt ook weer werkeloosheid mee???.Kortom niet echt een goed doordacht plan.

TOR

06 Januari 2009 (Email)

Saar, ik begrijp dat dit vreselijk is echter is dit niet de verantwoordelijkheid van de ouders ipv de overheid. Ik blijf erbij dat als we met zijn alle onze verantwoordelijkheid nemen de wereld er een stuk beter uit zou zien en we minder mensen in Den Haag nodig hebben om ons op te zadelen met wetgeving.

TOR

jaap guyt

06 Januari 2009 (Email)

op St.Maarten is het al enkele jaren verboden.alleen op specifieken plaatsen waar vuurwerk door officielen vanaf een barge op zee worden afgeschoten. Het eiland is geheel knal vrij behalve om 24;00 uur Alle huisdieren zijn hier zeer gelukkig mee. En zo zie je in een bananen republiek kan het en niemand gaat in de fout.

M.S. de Nijs

06 Januari 2009

Vroeger werd een handje vol siervuurwerk met papa gehaald. Voorzichtig werd het bewaard en net na twaalven werd met alle voorzichtigheid het met een lont aangestoken en werd je op afstand gehouden.

Nu zie ik kinderen van 10 / 11 al ruim voor en na oud en nieuw met vuurwerk door de straat gaan....jongeren op hangplekken knallers op argeloze voorbijgangers gooien en "oudere jongeren" mega knal door de hele straat heen leggen. Vuurwerk is, voor een klein deel van de bevolking, het middel om iets van zich af te knallen.

Alleen dat iets kan ik niet meer vinden. Ik heb vroeger ook van mij afgeknalt maar nooit op deze manier. Men ziet geen grenzen meer en een ieder moet het maar slikken want het is maar eens per jaar oud en nieuw. Met andere woorden....oud en nieuw is een vrijbrief om maar van god los te gaan...geen rekening met mens en dier.

Gecontroleerd vuurwerk, met feest (Rotterdam, London, Berlijn, New York) is een oplossing en vandaar dat ik dit initiatief steun. Zelf "vlucht" ik met wintersport...is ook een oplossing.

Jan

06 Januari 2009

Waneer krijgen we nu eens Officiële rapporten te zien?
Dus graag inscannen die hap en publiceren.
Als blijkt dat deze er (nog) niet zijn dan gooit groenlinks zijn naam te grabbel.

Martin

06 Januari 2009

ik denk niet dat als er een verbod komt, dit veel zin zal hebben. vorig jaar ging het om de vernielingen, deze vernieligen worden ook bij een vuurwerkverbod nog wel gedaan, je haalt wat uit het buitenland, en steekt het hier aan.

ik snap dat sommige mensen vuurwerk niet leuk vinden, (vooral oudere, volgends mij) want het ligt toch weer voor je deur, maar is die ene dag vegen (of ochtend) nou echt zo erg? mensen hebben het gevoel van 'weer zo'n verbod' door de vele dingen die al verboden worden de laatste tijd

de argumenten op tegen het verbot op vuurwerk zijn zo gek nog niet, neem nou de vergelijking met wintersport, hier komen ook veel ongelukken van, en dat kost bedrijven aardig wat, en ja mensen hebben de keus, en bij vuurwerk misschien minder, want als je binnen zit hoor je het nog. maar om een vuurwerkverbod voor particulieren te doen, dat gaat echt te ver. 364 dagen mag men al geen vuurwerk afsteken. en denk je nou echt, dat kleine gemeenten het geld hebben voor een vuurwerkshow, en de ruimte om een paar 1000 man op een plein (of iets) te laten staan? en denk aan alle bedrijven die geld mislopen doordat ze geen vuurwerk meer mogen verkopen.

ik zou kunnen leven (ik ben er geen voorstander van) met bijvoorbeeld niet van 10 tot 3 maar van 12 ('s middags wel teverstaan) tot 3 uur 's avonds.

mensen die er echt last van hebben, kunnen best die ene dag last hebben, vuurwerk afstekers hebben ook wel een ergens last van, als bijvoorbeeld de hond van de buren bij u voor de behoefte doet. of als de buren weer eens een feest hebben en om 12 uur nog veel lawaai maken en toeteren als ze weg gaan, moet je dit dan ook verbieden?

je kunt niet alle dingen waar je je aan ergert verbieden. helemaal niet als het maar 1 dag in het jaar is.

je moet je bezig houden met belangrijkere dingen in de stad den haag (daar zat je toch?), en niet met een vuurwerkverbod van 1 dag. nu speelt het nog, over 1 maand niet meer, en dan hoor je er niemand meer over, dan is het weer goed. en genoeg mensen hebben wel plezier van vuurwerk afsteken, zo ook ik.

Steven

06 Januari 2009 (Email)

Echt onzin zeg vooral dat milieu. Als je het zo belangrijk vind kijk eerst ff naar al die stinkfabrieken, lichten, gewoon vlees (niet biologisch). Ik eet biologisch heb spaarlampen etc jij verpest het milieu meer dan ik. Over die mensen mischien woon jij in een achterstand buurt? En 30% durft niet de straat op dan hebben ze nog 364 andere dagen om iets te doen, moeilijk he. Het geluids overlast valt wel mee (hangt er vanaf waar je woont) maar van een rotje word je heus niet doof lmao. De meeste ongelukken komen door ilegaal vuurwerk dus om legaal vuurwerk de schuld te geven slaat helemaal nergens op. En over de dieren, het is je eigen verantwoordlijkheid als je je kat buiten laat is dat dom je kan je hond het beste vroeg uitlaten en op plekken waar niet veel mensen komen, je kan een rustig muziekje thuis opdoen. Zo moeilijk is dat niet als je vuurwerk de schuld gaat geven ben je gewoon te lui om zelf iets voor je huisdier te doen!

Jeroen

06 Januari 2009

Ik bedoelde het zo niet hoor. Ik ben er ook tegen. Maar als je gaat voeken en tieren bereik je niks.

En het is toch juist de bedoeling om iets te bereiken. Als een paar mensen al vloeken en tieren die er tegen zijn generaliseerd dat bij sommige tegenstanders zich al als siejewel weer zo een...

Niet doen dus,.

N.J.

06 Januari 2009

Goed gefundeerd geheel, grappig dat evt. kritiekpunten al in het stuk opgenomen waren, waardoor de eerste reacties al blijk gaven niet verder dan de eerste alinea te hebben gelezen. Vreemd dat tegenstanders van een verbod de groep van vuurwerkafstekers als slachtoffers van betutteling poneren, terwijl het gros van de échte slachtoffers (letsel, (brand)schade e.d.) juist geen vuurwerk afsteekt; meer dan 50% van de slachtoffers is omstander, wat overigens ook gemeld is. Nog niet gesproken over die 300-500mln indirecte schade! De kleine minderheid van vuurwerkconsumenten vergeet kennelijk de betekenis van maatschappelijke schade, waaraan dus de héle gemeenschap geld kwijt is. Ook de vuurwerkvrije belastingbetaler dus. Ik vind persoonlijk het dierenleed van minder belang, maar als ik elk jaar weer moet horen hoeveel tientallen mensen verminkt in brandwondencentra terechtkomen, schrik ik toch. Belachelijk ook dat in dit land media opgetogen kunnen spreken van een 'rustig verlopen jaarwisseling', omdat er maar 4 scholen in brand zijn gestoken, tegen 23 vorig jaar. Je zou het bijna als goed nieuws opvatten, niet?
Petitie getekend.

Jan

06 Januari 2009

Beste N.J wat heeft een in de brand gestoken school met vuurwerk te maken?
Volgens mij helemaal niets.

N.J.

06 Januari 2009 (Email)

Welja, aangezien brandstichting inderdaad op vele manieren gebeurt, zal ik die woorden maar uit dit verband terugnemen. Door de slordigheden heen zou u toch in staat moeten zijn de kern van mijn verhaal te herkennen, nl. vernielingen door vuurwerk. Laat vuurwerkshows geregeld worden door gemeenten, is voor het merendeel van Nederland ook wel zo prettig.

Corné Oomens

06 Januari 2009

Ik vindt het een goed initiatief.
Hetis ook te zot voor woorden dat er vanaf s'morgens 10:00 al die troep afgestoken mag worden.
Wel lekker makkelijk voor de wetshandhavers.
Die hoeven er niet meer naar om te kijken.
Ik hoop op een verbod vanaf volgend jaar al als het kan!!

Mathew Springintveld

06 Januari 2009 (Email)

Even een vervolg op eerder……….

Het supersnelrecht
Het supersnelrecht is een goede actie. Ze pakken nu eindelijk eens de raddraaiers goed aan die het verpesten voor een ander. Dat het wat chaos is komt, omdat het de eerste keer is en er dus geen ervaring mee hebben. Er wordt zeker weten geëvalueerd voor het volgende jaar en dan zal het beter gaan. En als je je had gedragen had je daar niet gestaan, dus er moet niet geklaagd worden. Ze hebben zelf de schade aangericht.

Verder snap ik de argumenten niet over de handhaving en over het sluipgedrag van de vuurwerkbranche! Ze slaan nergens op!

Centrale vuurwerkshows
Bij ons in het dorp wordt er nooit iets opgeruimd. Het ligt er nog steeds vol met rommel. Alleen in de straten zelf wordt door de bewoners opgeruimd. Dus dat het kostenbesparend zou zijn voor het schoonmaken klopt ook al niet.

En als een Michel zegt 'oud en nieuw is een buurtfeest waar vuurwerk bij hoort' dan kunt u dat niet zomaar ontkrachten met "echt flauwekul. Alsof er vuurwerk nodig is voor een feestje. In ieder geval is er geen knalvuurwerk in handen van 10-15 jarigen noig om een buurtfeest echt tot een succes te maken, of wel?" WIJ KUNNEN ZELF WEL BEPALEN HOE WIJ ONS BUURTFEEST TOT EEN SUCCES MAKEN. Ik betwijfel of u dat wel weet. Gaat u zelf wel eens met de buren om? Of mogen ze u niet (dat kan ik na dit voorstel van u wel begrijpen!)? Als je ergens vuurwerk afsteekt dan trekt dat mensen aan. Dat zorgt voor een babbel met elkaar en zo ontwikkeld zich dat verder. Ik zeg niet dat er persé vuurwerk nodig is, maar het is wel iets wat bij de gezelligheid hoort.

Dimitri

06 Januari 2009

David, wat zou je vinden van een compromis: alleen het afsteken van siervuurwerk toestaan, en alleen tussen 12 en 1? Dat zou voor huisdieren een heleboel uitmaken, maar liefhebbers kunnen nog steeds van (hun eigen) vuurwerk genieten. En ik vermoed dat veel mensen vooral getekend hebben omdat ze het dagenlange geknal beu zijn.

Daan

06 Januari 2009 (Email)

Vuurwerk kan heel mooi zijn...
Ik kijk er graag naar ..maar die jochies die de hele godganse dag knallers afsteken daar wordt ik helemaal gallisch van.
En dan de teringzooi die het achterlaat.... dat rooie papier ligt er maanden later nog...
Dit nog even buiten de milieuschade...
Het hele jaar piept iedereen over fijnstof dit en fijnstof dat... je wil niet weten wat er met oud-en-nieuw aan fijnstof de lucht ingaat... daar kan geen snelweg tegenop.
Dit is zo'n onzin discussie.... het rookverbod of weet ik wat heeft hier niks mee te maken.
Consumentenvuurwerk is gevaarlijk en slecht voor t milieu.
Nederland is een van de weinige landen in de wereld waar non-professionals vuurwerk af mogen steken..
Laat de gemeente een mooie show afsteken in de binnenstad.
Na de kermis hebben we altijd een mooi vuurwerk in de stad en dat bevalt mij prima...mooi om naar te kijken en geen zooi..

Do

06 Januari 2009

Ik vind echt heel erg hoe steeds minder hier mag en steeds meer verboden wordt.
Nu zijn er natuurlijk allerlei redenen te bedenken,zoals dat alle voorstellen die gedaan worden beter voor ons de burgers zijn en al die ramble jamble, maar om eerlijk te zijn werken we gewoon toe naar een land waar niks meer mag en van alles moet.
Er gaan zoveel meer mensen dood in het verkeer, wat gaan we daarvoor verbieden?
gaan we dan op een gegeven moment ook een wet invoeren dat niemand nooit zijn of haar huis meer uit mag omdat het te gevaarlijk is?
31 december is slechts 1 dag in het jaar, en die ene dag particulier vuurwerk dat moet toch gewoon kunnen.
het is ieders eigen verantwoordelijkheid, en natuurlijk vind ik ook dat alle herrieschoppers en vandalen opgepakt moeten worden, en dat alle vernielingen die op 31 december aangericht worden zeker niet door de beugel kunnen, maar deze worden gepleegd door slechts een selectief groepje mensen die ook zonder vuurwerk wel hun agressie uiten.

beste mensen die alleen maar kunnen zeuren en niet even 1 dagje in het jaar wat vuurwerk kunnen verdragen, ga alsjeblieft een hobby zoeken.

Hans

06 Januari 2009 (Email)

Ik ben zelf een professional in vuurwerk, ik ben bevoegd om alle soorten vuurwerk die er bestaat af te steken en ben tevens schietmeester ( explosievenexpert ). Als kenner wil ik graag mijn woord doen.

Ik wil graag reageren op de heer Daan hierboven. Jij wilt niet weten hoeveel fijnstof er in de lucht komt na een vuurwerkshow, laat staan dat iedere gemeente een show schiet. Lul toch niet uit je nek, doorsnee A12 zorgt voor veel meer fijnstof dan vuurwerk. Consumentenvuurwerk is inderdaad gevaarlijk, als je het gevaarlijk gebruikt. Nederland is niet één van de weinige landen in de wereld waar consumenten vuurwerk mogen afsteken. In Duitsland mag je gewoon knallen op oud en nieuw. In Engeland mag je het hele jaar van 7 uur in de ochtend tot 23.00 knallen en knallen. Zwitserland en Oostenrijk wordt zwaar vuurwerk verkocht aan particulieren en mag je afsteken. Tsjechie en Polen, man je wilt niet eens weten wat ze daar allemaal verkopen, gewoon explosieven, open en bloot op de lokale markt. Frankrijk verkopen ze zwaar, zwaar professioneel vuurwerk, spanje en italie is verzot op vuurwerk ( zoek maar eens voor de lol op naar Fallas Spanje op Google ). En in de Antillen wordt niet de laatste dag vuurwerk afgestoken, maar de laatste twee weken van het jaar. Daar worden superzware vuurwerkbommen verkocht aan particulieren en niemand die zeurt, niets dat wordt opgeblazen en nauwelijks gewonden en al helemaal geen doden.

Laat de gemeente een show geven ? Je bedoeld de professionals, waarvan er maar pakweg 100 van in Nederland zijn. Een show kost ongeveer 20 man, dus je kan maximaal 5 shows geven, dus helemaal niet in iedere gemeente.

En als laatste, vergoed jij de miljoenenschade die ik met mijn bedrijf ga lijden als er een verbod komt ? Nee, dus hou lekker je smoel. Mensen zoals jij en Arno willen de oorlog krijgen, nou dat zullen jullie ook krijgen. Wij de liefhebbers en professionals hebben al plannen gemaakt hoe wij de gemeente duidelijk gaan maken dat wij vuurwerk willen. En geloof me, dat gaat veel auto's en straatmeubelair kosten en misschien zelfs huizen en andere gebouwen.

Jan

06 Januari 2009 (Email)

Ik hoor iedereen roepen over een grote vuurwerk show.
Maar niemand komt met een idee hoe dit te realiseren valt.
Het kan volgens mij ik niet om de volgende redenen.

1 Er zijn veel te weinig gecertificeerde personen.
Om elke stad/dorp van een grote show te voorzien.
(Je hebt er medere per show nodig)
2 Een grote show is zeer duur.
Iemand moet dit betalen of iedereen via de gemeente belasting of het word een betaalde show.
(zie ook betaald show rotterdam)
3 Niet elke gemeente heeft de ruimte voor een grote show.
4 Hoe ga je het verkeerd regelen om al die mensen te gaan aanvoeren naar die show?
Openbaar vervoer op nieuwjaar nacht?

5 Er zal zeer veel politie/Me macht op de been moeten zijn om alles in goede banen te lijden.
Want je moet als organisator van zo'n show de veilig heid van de mensen kunnen garanderen.


En PS daan
Een mooie show steek je niet in de binnenstad af.
Hiervoor zijn met de nederlandse regels geen mogelijkheden i.v.m met de veiligheid of er moet consumenten vuurwerk worden afgestoken.
Grote shows worden altijd buiten de stad afgestoken boven een haven, strand of ander open veld.

Marthijn de Rooy

07 Januari 2009 (Email) (URL)

Binnenkort komt de website voorvuurwerk.nl online
Dit is de tegenhanger van jullie actie
ik ben daar de webmaster van en geloof me , wij hebben binnen een paar dagen die 40K, geen enkel probleem.

Er komt geen vuurwerkverbod voor particulieren

SIM-PEL

Daan

07 Januari 2009 (Email)

*grin*
Stiekum kan ik een glimlach niet onderdrukken..
Hans..ga je nu dreigen met terroristische aanslagen ?
Ga alsjeblieft even nadenken..stomme tokkie..
Je gaat juist meer werk krijgen op deze manier maar dat schijnt helaas niet tot je botte kop door te dringen.
Er wordt hier niet gevraagd om een verbod op vuurwerk..alleen om voortaan alleen vuurwerk af te laten steken door profs...zoals jij dus..maar goed, blijkbaar heb je het iq van een ju-ju boon...en dat noemt zich schietmeester...

Jan

07 Januari 2009

http://www.tweedekamer.nl/hoe_werkt_het/..

1
Uw voorstel is nieuw: de laatste twee jaar is het onderwerp niet in de Tweede Kamer aan de orde geweest.
2 Uw voorstel gaat over een onderwerp waarover de Tweede Kamer beslist, dus over een kwestie die de rijksoverheid en níet een andere overheid aangaat en géén privé-kwestie is.
3 Uw voorstel mag niet indruisen tegen in ons land diep gewortelde normen en waarden.
4 Uw voorstel gaat niet over de Grondwet, de belastingen of de begrotingswetten.

Helaas voldoed het voorstel niet aan punt 1
Het is namelijk in 2008 behandeld.
dus is het wachten tot 2010 voor uw aktie groep.

Freek

07 Januari 2009 (Email)

Ik vind het een bijzonder goed initiatief. Het zal ontzettend moeilijk zijn om een verbod te handhaven en dit zal via de geleidelijkheid moeten gaan.
Een georganiseerd vuurwerk bindt ook de samenleving als dit op bepaalde punten in een dorp of stad gebeurt. Plaats daar dan ook eet-en drinkgelegenheden bij met muzikale omlijsting. Je zult nog staan te kijken hoeveel mensen hiervoor uitlopen.

Erica Rietveld

07 Januari 2009

Als astmapatient zou ik heel blij zijn met een vuurwerkverbod. Vooral als het ook mist (en dat doet het nogal eens in dit kikkerland) is de overlast voor longpatiënten erg groot. Ik ben er wel eens dagen ziek van geweest.
En natuurlijk zijn er nog veel meer vervuilers, maar a) is dat geen reden om niets te doen en b) wordt er op allerlei gebieden veel gedaan. We zien de luchtvervuiling door industrie en auto's afnemen, maar de bijdrage van consumenten neemt alsmaar toe: de toenemende welvaart betekent meer open haarden, meer BBQs en ook steeds meer vuurwerk. En ook meer parfums, luchtverfrissers, kaarsen, geurtjes in huiskamers en café's etc. Voor longpatienten is dat allemaal schadelijk. Alles verbieden is niet mogelijk en ook niet gewenst; ik hoop dat meer begrip voor de problemen van longpatienten (inmiddels ca. 15% van de bevolking) mensen kan bewegen om hun bijdrage aan de luchtvervuiling te verminderen.

Erica Rietveld, landelijk bestuur Astma Fonds Longpatiëntenvereniging

peter warmerdam

07 Januari 2009 (Email)

Vuurwerk moet je afschaffen omdat oud en nieuw wordt misbruikt door a-socialen om er een bende van te trappen, waarbij ze ook vaak vuurwerk gebruiken. Mede door de vrijheid blijheid jaren 70 mentaliteit die ook in jullie groen-links clubje aanwezig is wordt het een puinhoop in Nederland. Volgens mij wordt er in een nacht net zoveel fijnstof de lucht in geblazen als tijdens een jaar autorijden. Als milieu-rakker kan je niet voor zinloos vuurwerk zijn en tegelijk tegen de komst van nieuwe zinvolle autowegen. Eindelijk is er nu dus zo'n initiatief. Groenlinks: het werd tijd. Ga eindelijk het a-sociale tuig dat het product is van jullie jaren-70 kabouter-mentaliteit eens aanpakken stelletje slappe zakken!

Jeroen

07 Januari 2009

Ik heb zelf ook astma, en je merkt het dus echt wel, een halve dag zeker. Dat is idd gewoon een feit.

Ik denk dat elke astma patient dat merkt. Maar...

Het is maar 1 keer per jaar. De rookkroegen waren voor astmapatienten atans voor mij veel erger. ELke week 2 keer naar de kroeg en 2 keer benauwd....

Op deze manier zou je nog voor meer verboden kunnen pleiten bijvoorbeeld het benzinemotorbladblazer verbod. Weet je hoe ontiegelijk vervuilend die zijn? Deze 2 cylinder motors zijn 250 keer zo schadelijk als een auto.

En de benzine maaiers 50 keer. Zullen we deze dan ook maar gelijk verbieden voor astma patienten?

Ik weet wel zeker dat deze over een jaar genomen meer vervuilen veel meer zelfs dan vuurwerk....

Douwe

07 Januari 2009 (Email)

Lieve David en Arnoud....... even een paar vraagjes tussendoor:

Wie betaald deze site???

Wie betaald jullie salaris??? (wss boven modaal)

Wie betalen de stadsvegers ed???

Juist....... wij: de gewone belastingbetaler: ga eens zinnige dingen doen van mijn geld!!

Bart

07 Januari 2009

Twee maatregelen zijn heel eenvoudig te nemen en goed te handhaven omdat ze aan de verkoopkant worden genomen:
1. Vuurwerk afleveren uitsluitend toestaan op 31 december, dan zijn we in de dagen ervoor af van een hoop voortijdig geknal.
2. Hoge accijns op kruit. Knaltax. Met name het goedkope knalvuurwerk waarmee de jeugd de straten onveilig maakt zou stukken duurder moeten worden.

jemoeder

07 Januari 2009

hoe komen de ongelukken juist? door illegaal vuurwerk. hoe stimuleer je dat mensen illegaal vuurwerk gaan kopen? juist, door legaal vuurwerk te verbieden. en wat zeur je nou over milieu vervuiling, en geluidsoverlast. dit is maar 1x per jaar, en openhaarden zijn nog milieuvervuilender en geven meer slachtoffers en schade dan vuurwerk.

M. de Roode

07 Januari 2009 (Email)

Prima, dit burgerinitiatief, ook een moedige daad. Maar heel jammer dat onze overheid zelf al niet veel eerder actie heeft ondernomen. Los van de genoemde argumenten van de initiatiefnemers voor de petitie, die ik alle met hart en ziel onderschrijf, is er voor mij nog een reden om te ondertekenen: het feit dat wij zo slecht voor onze kinderen hebben gezorgd. Er is een generatie aan het ontstaan met drank- en drugsproblemen. Die gehoorschade zal oplopen, door muziek die meteen in de oren mocht. En die we 1x per jaar legaal de kans geven om vingers, ogen of erger kwijt te raken, omdat we jongeren dat pleziertje zo graag zouden gunnen en het toch niet te doen zou zijn om die kans pas vanaf 22.00 toe te staan, zoals voorheen... Wanneer stopt dit,wanneer zal er nou eindelijk eens een moedige politicus opstaan en zeggen: "Nu is het genoeg?"
Ik werk als maatschappelijk werker, maar zit niet op deze manier op meer werk te wachten.
Als laatste: er is altijd veel nadruk gelegd op eigen verantwoordelijkheid voor burgers, ook inzake het afsteken van vuurwerk. Maar die verantwoordelijkheid wordt niet door iedereen genomen; waarom bv altijd dat wekenlange geknal voordat Oudjaar zelfs nog maar in zicht is? Ik hield altijd erg van de traditie van vuurwerk om twaalf uur, maar er is de laatste jaren iets grondig mis gegaan. Lees alle feiten er maar op na. Heren en dames politici, dat u dit jarenlang hebt toegestaan en alle verontruste geluiden van burgers steeds maar weer naast u hebt neergelegd, onder het mom van "Daar moet je maar tegen kunnen, het is nu eenmaal traditie en anders blijf je maar binnen," dat is hartstikke fout geweest.

jvh

07 Januari 2009 (Email)

@ Bart,
De mensen die vaak van tevoren afsteken steken dan illegaal vuurwerk af. Hetzelfde als met punt 2, u kunt mij niet komen vertellen dat een nederlands rotje u overlast veroorzaakt, of u moet in een tentje midden in de stad slapen? Dit knalletje is namelijk zachter als een voorbij rijdende auto. Begrijpt u mijn punt? En nogmaals, vuurwerk verbieden heeft geen nut aangezien iedereen dan naar onze zuider en oosterburen gaat. Ook al eens nagedacht aan de gevolgen van zoon evenement? Drank en drugs op een groot feest, dan kan ik je nu alvast vertellen dat er meer ongelukken/doden zullen zijn dan wel 10 jaarwisselingen met vuurwerk bij elkaar. Nogmaals, de slopers die slopen met illegaal vuurwerk dus heeft het gewoon simpelweg geen nut om het legale vw te verbieden. En nog iets, als je bang voor honden bent kan je het hele jaar niet met een 'veilig' gevoel naar buiten. Dus kom nou maar niet met al die onzinnige kut excusen.

Michel

07 Januari 2009

Ik ben het absoluut eens met een algeheel verbod.

Ik was met oud en nieuw in Groningen en je kon er gewoon niet fatsoenlijk over straat. Op de Grote Markt werden door (dronken?) lui strijkers naar je toe geworpen, en meerdere malen is er op enkele meters van mij af zo'n "nitraatbom" ontploft. Je waant je gewoon in oorlogsgebied. Het heeft absoluut niets meer met plezier te maken, het is gewoon gevaarlijk. Iemand zou het maar eens niet door hebben en te dicht bij zo'n ding komen...

En de mensen die dit spul bij zich dragen hebben het gewoon in hun jaszakken zitten en lopen er kroegen mee in en uit! Met al het gevaar van dien!

Bij mij thuis kon ik me al weken vóór oud en nieuw zorgen maken om mijn auto. Op de parkeerplaats werd al volop vuurwerk afgestoken en werden met regelmaat vuurpijlen horizontaal afgeschoten, die ik af en toe rakelings langs mijn auto zag schieten. Bijzonder "grappig" allemaal. Als zo'n ding mijn auto raakt zit ik met de schade en ik geloof er niks van dat de afsteker van dat vuurwerk zich even netjes bij mij zal komen excuseren en aanbieden de schade te vergoeden!

Kortom: afschaffen die handel. Ik vind het heel lullig dat een bepaalde groep mensen het "verpest" voor degenen die gewoon netjes hun siervuurwerk op straat afsteken om 0.00 uur, maar aan de andere kant denk ik dat in de behoefte van deze mensen (en mijzelf ook, want vuurwerk kan ook heel mooi zijn!) kan worden voldaan door door de gemeente een groot professioneel vuurwerk te laten organiseren.

DOVANI

07 Januari 2009 (Email)

David, je hebt helemaal gelijk! Met mijn rituelen in en om het huis verstoor ik ook geen mens, waarom moet ik dan lijden onder anderen hun zogenaamde plezier.Elk eindjaar is voor mij de HEL, David...ik ben maar een arme oude vrouw van 69 en als zonderling vaak nog eens extra de klos!!! Help dit arme volk van zijn knalverslaving af, en ik draag je hoogstpersoonlijk voor als man van het jaar!!! O, zo!
Gezegende groet uit Bodegraven, zh

Daan

07 Januari 2009 (Email)

Ik vind het zo grappig dat iedereen altijd vanalles in de discussie sleept.
Jamaar openhaarden jamaar auto's jamaar dit jamaar dat...
Blijf bij het onderwerp.
We hebben het hier over vuurwerk, niet over andere zaken.
1 ding tegelijk.

Jan Legierse

07 Januari 2009 (Email) (URL)

Reactie op http://www.camperforum.nl/viewtopic.php?..
Ja, dit liegen ze dus gewoon.
Bij oa. de Aldi en Lidl in Duitsland kan met oud- en nieuw iedereen gewoon vuurwerk kopen. In Zwitserland kan iedereen in zeer veel winkels 1 augustus volop vuurwerk kopen.
De tekst op de site is een typisch voorbeeld van stemmingmakerij, onwaarheden vertellen om zo je mening door te drukken.

Graag dus opgave van landen waar het wel verboden is

Daan

07 Januari 2009 (Email)

Oh oh oh wat is het landje weer klein.

En wat een argumenten allemaal, zeg. Cara-patienten, burgervrijheden, verboden en leeftijds-discrminatie.
De meeste van jullie zijn gewoon azijn-pissers, zuurpruimen weetuwel.

Men heeft het over overlast, het is slecht een dag in het jaar. De maraton van Rotterdam maakte mijn werk ook lastig, maar dat is het leven toch!?

Men heeft het over asthma-patienten, mijn zus heeft het en geniet al jaren van een mooie vuurpijl en klapper.

Men heeft het over het milieu, maar men vind het niet raar dat alle rokers 24 uur per dag buiten worden verwarmd door energie-vretende kacheltjes.

Joh, slik je ego in en laat anderen ook eens wat toe, leven en laten leven weetjewel.

Het is uiteindelijk maar één dag in het jaar en als daar niet mee te leven is voor jullie dan vraag ik mij af hoe stabiel jullie als volwassenen eigenlijk wel zijn.
Er gebeuren toch zo veel dingen in je leven maar je mee om moet kunnen gaan, en hoe doen jullie dat dan??
Of staan jullie echt ten alle tijden op de barricades om wederom een 'windmolen' aan te vallen??

Gerard Zaal

07 Januari 2009 (Email)

Heel graag zo doorgaan! Het zinloos uitgeven van al die miljoenen aan die zooi!
Kijk naar de 14 juli vuurwerken in Frankrijk! Laat elke gemeente een supermooi vuurpijlenprogramma in elkaar zetten van het geld dat ze besparen aan de zooi opruimen etc.
Echt een superactie!

jvh

07 Januari 2009 (Email)

@ michel,
hier sla je dus de spijker op zijn kop! Het vuurwerk dat je noemt is illegaal vuurwerk, dus niet in Nederland legaal verkrijgbaar. Dus wat bereik je er nou mee om het legale vuurwerk te verbieden als de door jullie genoemde overlast wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk? Juist ja, helemaal niets op heel veel gefrustreerde mensen na.

Daan

07 Januari 2009 (Email)

Een klein zoektochtje op Google levert wel e.a op.
In de US is het verboden in verschillende staten.
In Nieuwzeeland en de U.K en Zuidafrika wordt actie gevoerd.
Ga maar eens lezen, dan zie je dat dit niet typisch een voorbeeld is van nederlandse regeltjesnijd maar een wereldwijde discussie

M.C.Huisman.

07 Januari 2009 (Email)

Aan iedereen die het maar blijft hebben over 1 dag in het jaar: waar zijn jullie de rest van het jaar? Struisvogels imiteren? In de herfst vakantie begint het en gaat door tot februarie, dat is het leven boven de grond. Als het om 1 dag ging en iedereen deed braaf wat mocht en niet deed wat niet mocht, was deze anti-commercieele vuurwerkaktie helemaal niet nodig. Kortom vuurwerkafstekers, jullie hebben het over je zelf afgeroepen. Ik verwacht niet dat jullie dat inzien, gezien jullie "argumenten". Peroonlijk heb ik ook niets tegen vuurwerkslachtoffers zolang het de afsteker zelf is mogen er vele volgen. Ik zie dat als een soort natuurlijke selectie.

Michel

07 Januari 2009

@jvh
De vuurpijlen die ik als voorbeeld noem en die al weken vóór oud en nieuw over de parkeerplaats worden afgeschoten, zijn gewoon legaal volgens mij.

En daar komt nog bij: een algeheel verbod maakt het eenvoudiger om illegaal vuurwerk aan te pakken. Je hoeft namelijk geen onderscheid meer te maken, geen lastige bewijskwesties etc. Als er vuurwerk afgeschoten wordt is het illegaal. Een belang van de handhaving dus.

@hans
"Laat de gemeente een show geven ? Je bedoeld de professionals, waarvan er maar pakweg 100 van in Nederland zijn. Een show kost ongeveer 20 man, dus je kan maximaal 5 shows geven, dus helemaal niet in iedere gemeente. "

Vraag creëert aanbod. Die professionals komen er vanzelf wel als er vraag komt. En de miljoenenschade voor de branche mag geen argument zijn. Als je op die manier gaat redeneren kan je elk verbod wel rechtvaardigen. Achter drugs en wapens bijvoorbeeld zitten dezelfde financiële belangen.

Rika

07 Januari 2009

Beste David, wat een goed burgeriniatief! Ik hou wel van vuurwerk, maar vind dat je het aan profs moet overlaten. Kleine kinderen weten er niet goed mee om te gaan, met alle gevolgen van dien. En al die rotzooi en vernielingen...zo zinloos. Ga zo door en we hopen dat het door de 2e kamer komt.

Mario Siebum

07 Januari 2009 (Email)

Ik vind het een grote hoop gezeur. Dit soort initiatieven zorgt ervoor dat de besluitvorming over zaken die er wel toe doen in de 2de kamer nog langzamer gaat. Als je een hekel hebt aan vuurwerk dan blijf je toch een dag binnen..lekker rustig met de kat op schoot.
Ga echt eens wat nuttigs doen in Den Haag.

Groet,

Mario

Mario Siebum

07 Januari 2009 (Email)

en voor een tegengeluid...als je het niet met dit initiatief eens bent ga dan naar

http://www.petities.nl/petitie/vuurwerk_..

Duco de Klonia

07 Januari 2009 (Email) (URL)

Ik ben van 1963.
Ik kan mij herinneren dat vroeger, toen ik 7 was of zo, er helemaal geen overlast was van vuurwerk.
Ik woonde op de Keizersgracht in hartje amsterdam.

Ik denk dat het op plekken waar er vaak uitwassen zijn van vuurwerk"terreur" andere regels moeten gelden binnen bepaalde data.

Ik woon nu in Bierum, Groningen, een dorp van 750 inwoners.

Hier is geen overlast van vuurwerk.
Men steekt gewoon om 12 uur zijn tasje vuurwerk af en gaat weer vrolijk aan de oliebol.

Overigens heb ik wel last van honden... die zijn er in Bierum wel heel veel.
Ik ben BANG voor honden. in Nederland zijn er heel veel honden.
Die poepen ook nog eens overal en NIEMAND zegt daar iets van.
Ik vind mijn hele leven al het afsteken van vuurwerk al een waar genot. Iets wat maar 1 keer per jaar kan en er gaat een ware betovering uit van het sissende lontje en het zich vuur-spuitend verheffen van de pijl.

1 x heb ik het niet gedaan en ervoer een triest gevoel.
Voor mij persoonlijk zou ik het heel triest vinden als al die heel hard knallende onverlaten er de oorzaak van worden dat mijn jaarlijkse gelukzalige pleziertje vergalt wordt.

Misschien is het iets om in grote steden een paar "veilige plekken" aan te wijzen waar de afstekers hun gang kunnen gaan - in beperkte mate dan.

Of dat elke Nederlander een vuurwerkbudget krijgt:
Hij of zij mag voor zeg 100 punten vuurwerk kopen. (persoonsgebonden)
Heb je die 100 punten strippenkaart volgemaakt, dan was dat het.
Zo beperk je de hoeveelheid verkochte vuurwerk in Nederland, en dus de hoeveelheid ergernis.

Doe ook aan scholing:
Vuurwerkafsteeklespakketten voor op de basis/middelbare school; wat mag?, wanneer mag het wat mag er niet, hoe steek je het aan en hoe absoluut niet?

Doe mij (en andere liefhebbers) het alstjeblieft niet aan om het allemaal weeer door een centrale instantie af te laten steken, dan is voor mij de lol eraf.

Reguleren OK, verbieden niet.

- naam en adres verwijderd -

Jan

07 Januari 2009

Als ik midden in de nacht in de auto moet stappen met mijn kinderen. 4 & 6
Om naar een vuurwerk show te gaan is dit dan meer plezier met minder vuurwerk?

En dan heb ik het nog niet eens over mensen zonder vervoer of minder validen en ouderen die geen mogelijkheid hebben om hier naar toe te gaan.

Bij grote evenementen wat voor soort dan ook moeten altijd gezorgt worden voor een gedegen infrastruktuur die gaat gewoon niet lukken op oud en nieuw.
Mischien in een aantal grote steden maar niet in heel nederland.
Tot nu toe heb ik nog geen enkele reaktie gezien op hoe het een en ander dan geregeld zou moeten worden.
Het is nu eerst mensen lekker maken met mooie shows
die vervolgens er alleen in grote steden komen.
Kom nu eens met een goed uitvoerbaar plan en probeer mij te overtuigen.

jeroen

07 Januari 2009

Ik zie ook steeds weer dezelfde argumenten of denkwijzen van voorstanders. Schaf je het vuurwerk af is het idee, dan heb je geen last van maandenlang geknal...

Zou het? Waarom zou het dan? Als ze er nu niks van aantrekken zeker met een verbod wel? En dat vuurwerk word zeker masaal 8 maanden op zolder bewaard....

Ja ja... Dan zal een verbod toch erg tegen gaan vallen als dat er komt.

Vuurwerk afsteken van een parkeerplaats buiten 31 dec is per definitie illigaal. Houd dat op als je op 31 dec niet meer mag knallen?

Wellicht word het wel erg, de mensen die nu tot 31 dec wachten wachten wellicht helemaal niet meer. Waarom zouden ze...

Dit soort dingen zijn zo moeilijk te voorspelen...

Daan P

07 Januari 2009 (Email)

"Aan iedereen die het maar blijft hebben over 1 dag in het jaar: waar zijn jullie de rest van het jaar?[..]In de herfst vakantie begint het en gaat door tot februarie..."

M.C.Huisman

Tsja, overdrijven is ook een vak, hé.
En als het dus inderdaad al dan zou beginnen, dan is het dus illegaal vuurwerk en dat is al verboden en heeft het geen zin om het legale vuurwerk te vebieden.

En dan deze:

'Het zinloos uitgeven van al die miljoenen aan die zooi!'

Dat is mijn eigen geld. Zelf voor gewerkt.
Wat heb jij daar in godsnaam over te zeggen??

'Kleine kinderen weten er niet goed mee om te gaan, met alle gevolgen van dien.'

Me dunkt, als dat daadwerkelijk uw argument is, u zich ook even hard maakt voor:
- onveilige oversteekplaatsen in de buurt van scholen.
- verlichting op de kleinere wegen op het platteland.
- de nog immer bellende automobilisten op onze wegen.
en ga zo maar door.
Ik heb echter het gevoel dat die punten momenteel niet zo hoog op uw agenda staan...

M.C. Huisman

07 Januari 2009 (Email)

Duco, ik heb last van auto's. Die strooien uitlaatgassen in m'n neus, lekken olie en andere sappen. Ze vragen om asfalt waar landbouwgrond, bos en nog veel meer voor moet wijken. Een hondedrol verdwijnd vanzelf met een regenbuitje, zie ik met asfalt nog niet direkt gebeuren. Anyway, het gaat hier om vuurwerk. Initatiefnemers, ik vind jullie geweldig, ga vooral door.

Jeroen

07 Januari 2009

Verbied roken. Er zijn al landen waar niet meer gerookt mag worden Bhutan bijvoorbeeld en daar werkt een verbod ook.

Voor roken moeten onwijs veel bomen gekapt worden voor het drogen van de tabak 300 sigaretten staat gelijk aan 1 boom... Roken veroorzaakt dus een veel grote milieuschade die inmens veel groter is als vuurwerk. Das een feit. Plus het feit dat met roken koolmonoxide vrijkomt.


Ik zou het helemaal totaal niet erg vinden als dat gebeurd.

Eigenlijk is het idee goed, maar het zal nooit gebeuren. Dat is nu dus ook aan de hand met het vuurwerk...

Op deze tour kun je alles wel gaan verbieden. En niet eens met slechte argumenten!

Toch zou ik wel 1 jaar een proef willen omdat ik erg benieuwd ben of het zo veel scheeld met de overlast ed. Ik weet wel zeker van niet, maar laat me door zoiets graag overtuigen.

Pyrofreak

07 Januari 2009

Wat een onzin dit initiatief. Hebben jullie 20 jaar geleden gezeurd over dat vuurwerk afsteken door particulieren gevaarlijk is? Dat het vuurwerk met de jaarwisseling een mokerslag is voor het milieu? Toen was er niets mis met het vuurwerk en nu nog steeds niet. Elk vuurwerkstuk heeft een duidelijke gebruiksaanwijzing. Als je die leest en opvolgt, kan er niets mis gaan. Dus wat dat betreft is consumentenvuurwerk zelf veilig. Ikzelf steek al 20 jaar met de jaarwisseling vuurwerk af en nog nooit problemen mee gehad. En met mij velen anderen. Mijns inziens is er een betrekkelijk kleine groep mensen die er blijkbaar niet goed mee omgaan. Of omdat ze eigenwijs zijn, of omdat ze dronken zijn. En brengen daardoor anderen in gevaar. Moet men consumentenvuurwerk geheel verbieden omdat een kleine groep er niet goed mee om kan gaan? Ik zou wat dat betreft wel 's in kaart willen zien hoeveel mensen met de jaarwisseling de afgelopen 20 jaar letsel hebben opgelopen TEGENOVER de mensen die vuurwerk altijd veilig hebben kunnen afsteken of ervan konden genieten.
Als het om veiligheid van het vuurwerk gaat, zijn er sinds vorig jaar ook vuurwerkbrillen verkrijgbaar en sinds enkele jaren ook zgn vuurwerkklemmen die de veiligheid met afsteken aanzienlijk kunnen vergroten.
Argumenten als: 'mensen wanen zich niet meer veilig op straat' en 'het lijkt wel een oorlogsgebied'. Overdrijven is ook een kunst. Als je niet van vuurwerk houd, blijf dan gewoon binnen. Wat doe je dan op straat? Waar praten we nu eigenlijk over: 1 dag in een heel jaar? En mensen kunnen die ene dag niet eens overleven en beginnen bij het minste gering al te zeuren. Bij elke knal die ze horen bellen ze 112... kom op zeg.
En het alternatief om elke gemeente vuurwerk te laten afsteken door professionals? Ik neem aan dat we het dan hebben over de grote steden in ons land want het is natuurlijk niet haalbaar om een pyroteam in te huren voor, pak 'm beet, 600 gemeenten. Ik denk dat de echte vuurwerkliefhebbers echt niet 30 km of meer gaan afreizen om een vuurwerkshow in 1 van de grote steden te bekijken die naar Nederlandse maat, amper 20 minuutjes duurt. En nog niet eens zo spectaculair is. De kans is dus groot, zoals de overheid vreest, dat velen vuurwerk gaan kopen in Belgie en Duitsland. Of nog erger: van handelaren uit de Oostbloklanden. En geloof me, dat is een stuk zwaarder als het Belgische vuurwerk. Met alle gevolgen van dien.
En over het milieu: hoeveel kalium, strontium, magnesium denkt u dat in de lucht verdwijnt als er zo'n 20 vuurwerkshows in het hele land worden gehouden met de jaarwisseling? Maar men denkt dat dat meevalt omdat het hoog in de lucht wordt afgestoken en niet in de straat waar men de dampen moet inademen. Maar het verontreinigt het milieu evengoed.
Eerst is het het rookverbod, nu een vuurwerkverbod en wat straks? Als dit zo doorgaat, mogen we straks alleen nog maar de hele dag op een stoel zitten en ademen. Hoezo betutteling?
Het valt mij op dat u en Arno en alle vuurwerkhaters maar wat graag de negatieve kant van vuurwerk belichten, dit extra aandikken om het zo erg mogelijk te maken. Om maar dit verbod door te kunnen drukken. Laat ook eens de andere partij aan het woord. Zij die jaren genieten van vuurwerk afsteken/bewonderen. Want ik heb de indruk dat deze groep een beetje in het verdomhoekje wordt gedrukt. Ik heb wat dat betreft mijn mening gegeven.

j. beton

07 Januari 2009

Nee-stemmers
30.044 + 150/uur

Ja-stemmers
3.544 + 10/uur

Lul maar raak Ja-stemmers, dit gaan jullie verliezen.

Jeroen

07 Januari 2009

Waarom zou je op iets moeten stemmen wat al mag?

De kans dat die er door heen komt is echt zeer klein te noemen. Of veel politieke partijen moeten er ineens anders over denken.

Vuurwerklover

07 Januari 2009 (Email)

Waarom moet er nou verbod zijn op vuurwerk afsteken?
Het is maar 2 keer per jaar en bijelkaar maar 16 uur.
Dat is niet veel hoor. En vuurwerk afsteken is al jarenlang een traditie en opeens moeten we ermee stoppen.
Hierbij stem ik niet mee!!!!!!!!

Pyrofreak

07 Januari 2009 (Email)

@j.beton
Wij gaan het zeker verliezen ja. Maar het gaat er nu om dat dit initiatief met 40.000 handtekeningen door het kabinet in behandeling wordt genomen. Het betekent niet dat een vuurwerkverbod er automatisch komt alleen vanwege 40.000 handtekeningen. Want laten we het eens onder ogen zien: hoeveel mensen steken vuurwerk af met de jaarwisseling? Wat zou het zijn... een half miljoen/ een miljoen? Ik vind sowieso enquete's/peilingen als die van Maurice de Hond niet betrouwbaar. Er worden een handjevol Nederlanders gevraagd naar hun mening (paar duizend) en dat vertegenwoordigt meteen heel Nederland.
Als het kabinet dit initiatief gaat behandelen, zullen ze vast wel verder kijken als alleen die 40.000 die hun handtekening hebben neergezet. De vuurwerkbranche wordt er bij betrokken, de handelaren, de verkopers, zij die nooit problemen hebben ondervonden met het afsteken van vuurwerk, en ga zo maar door.
Kortom, ik denk persoonlijk dat er nog heel wat moet gebeuren voordat dit 'verbod' er door komt.

A Kroon

07 Januari 2009

Ik ben heel erg blij met dit initiatief.
Al weken van te voren worden we geterroriseerd met geknal en dat duurt nu nog steeds voort.
Al met al zit je zo op 2 maanden overlast.
Jammer dat veel mensen die deze petitie ook graag zouden ondertekenen niet bereikt worden.
Simpelweg vanwege het feit dat zij niet groot zijn geworden met de computer.
Bij veel bejaarden roept het nare herinneringen op aan de oorlog, laten we dat niet vergeten.
Ik vind dat men tegenwoordig steeds egoïstischer word, ikke, ikke en de rest kan.....
Men houd veel te weinig rekening met een ander, of dat nu een bejaarde is of een huisdier, als we maar kunnen knallen en het leed dat de ander word aangedaan, dat kan geen barst schelen.
Het word tijd voor een vriendelijker samenleving en ik denk dat deze petitie daar een stap aan bijdraagt.

Jan Legierse

07 Januari 2009 (Email) (URL)

Hoe moet ik me in godsnaam afmelden voor de emails, er komen er elk uur tientallen binnen....:-

Pyrofreak

07 Januari 2009

@ A Kroon
Mee eens, ik vind het ook onbeschoft en ook jammer dat er een aantal zijn die lang vóór de wettelijk toegestane tijd al vuurwerk afsteken. Maar het zijn vooral ook de illegale knallers die zo'n geluidsoverlast veroorzaken.
Aan de andere kant denk ik: als men consumentenvuurwerk gaat verbieden, gaan er nog meer mensen (jongelui)illegaal vuurwerk kopen (via belgie, handelaren, e.d.). En dan zul je nog (veel) hardere knallen horen op straat.

pyrotechnicus

07 Januari 2009 (Email)

Goedenmiddag allemaal,

ik ben dus een pyrotechnicus. Er zijn in Nederland op het moment ong. 100 mensen die ook gecertificeerd pyrotechnicus zijn(ik zal nu de regels van toen ±6jaar geleden even laten zien, het is nu zelfs nog moeilijker/strenger om ervoor in aanmerking te komen). Om uberhaupt in aanmerking te komen moet je eerste 25 stages shows schieten. En hoe denk je als eerste bij een bedrijf te komen die jouw 25x meeneemt? Er was toendertijd(nu geloof ik nog steeds niet) geen opleiding in Nederland, deze moest je dus in Duitsland(dichtsbijzijnd) volgen. Hier kom je dan meteen de 2de barriëre tegen, namelijk de taal deze opleiding wordt dus in het Duits gegeven + alleen in 2 plaatsen, namelijk Dresden en Siegen dus niet eventjes een half uurtje rijden. Je wordt er alleen aangenomen als je minimaal 21 bent en uiteraard geen strafblad hebt. En de opleiding word dus ook maar 2x per jaar gegeven. Als je het met alle geluk van de wereld dan toch weet te behalen(dit duurt met de stagesshows minimaal 2/3jaar(korter als je ook shows in het buitenland doet). ) dan heb je dus je papiertje, maar moet deze nog wel omgezet worden in een nederlands document en je moet dan ook nog elk jaar in Nederland een vakbijeenkomst bezoeken en in Duitsland wordt dan ook nog ééns in de vijf jaar de theorie getoetst, en geloof me dat kost aardig wat knaken en daarvoor moet je dan ook nog eens een cursus volgen. Als je aan dit dus allemaal voldaan hebt dan ben je dus gemachtigd om te schieten, maar hoe krijg je je vuurwerk hier? Daarvoor heb je een zogenaamde ADR nodig en een wagen die daarvoor gekeurd is. Dan moet je als het hier is aangekomen ook nog de bunkers waarin het opgeslagen wordt regelen(let op, dit zijn niet dezelfde bunkertjes als waar consumenten vuurwerk in opgeslagen wordt deze zijn vele malen duurder om te maken en onderhouden.) en financiëren.

Al met al is dit dus geen reeële optie. Als al de tegenstanders van vuurwerk zich nou eens in de stof zouden verdiepen waarover ze praten, dan weet ik zeker dat veel mensen er plots anders over zullen denken.

Wouter

07 Januari 2009

Ik ben ZEER tegen dit belachelijke voorstel om vuurwerk te verbieden en wel om de volgende reden. Vuurwerk per gemeente te laten organiseren klinkt misschien leuk maar is het totaal niet. Op deze manier wordt het gezellig samenzijn met gezin of vrienden afgeschaft. Ik heb helemaal geen zin om in een drukke mensenmassa te gaan staan om naar wat door de gemeente georganiseerd vuurwerk te gaan kijken. Dit is:
1. Saai.
2. Onpersoonlijk
3. Je moet met je auto naar de stad wat weer extra milieuvervuiling geeft, en tevens veel kans op ongelukken gezien iedereen nog al eens wat drinkt met oud en nieuw. Tevens is er helemaal niet voldoende parkeergelegenheid om dit te doen. en NEE openbaar vervoer is GEEN alternatief want niet iedereen woont in de buurt van een station en tevens heb ik een gruwelijke hekel aan openbaar vervoer en zal ik nog de auto nemen al woonde ik naast het station en was het openbaar vervoer gratis.
4. Je kunt niet meer gewoon VEILIG thuisblijven en om 12 uur buiten wat vuurwerk afsteken om vervolgens weer naar binnen te gaan en gezellig een drankje te drinken.

Oftewel het is een zeer slecht plan wat zowel het milieu niet ten goede komt (want je moet allemaal naar de stad voor de gemeenteshow) en tevens ook qua ongelukken alleen maar veel erger zal zijn aangezien iedereen zich moet verplaatsen van huis naar het centrum van de stad. Meer ongelukken, meer milieuschade door auto's. En veel onpersoonlijker. Slecht plan dus!

Wouter

07 Januari 2009 (Email)

@A Kroon

Je argumenten slaan werkelijk nergens op. Je geeft aan dat je al weken van te voren last hebt van alle knallen etc.. Wellicht ken je de wet niet zo goed maar op dit moment is het al verboden om weken van te voren af te steken en tevens beginnen de officiele verkooppunten pas op 29 december met de verkoop. Al het vuurwerk wat hiervoor wordt afgestoken is per definitie reeds illegaal en verboden en dat zal dus niet veranderen met dit initiatief. Daarnaast is het afsteken op 29 en 30 december ook reeds verboden. Het heeft natuurlijk weinig zin om een petitie in te dienen vanwege overlast die op dit moment ook al verboden is. Wat je hiervoor moet doen is betere handhaving en kijk daar ben ik best een voorstander voor.

Wouter

07 Januari 2009 (Email)

Hallo,

Op de weblog geef je aan dat indien je van mening bent dat er onvoldoende antwoord is gegeven op je kritiek je dit kunt laten weten. Nou bij deze: Zie mijn postings op de weblog van vandaag en beargumenteer waarom mijn kritiek niet steekhoudend zou zijn. Ik ben benieuwd! Nog een paar kernpunten uit mijn kritiek:

1. Door vuurwerkshows te geven moet iedereen van huis naar de stad (een groot deel zal hiervoor de auto gebruiken) = extra milieuvervuiling
2. Vanwege het toegenomen verkeer om de vuurwerkshows te bezoeken zullen ook de ongelukken fors toenemen. Zeker gezien het drankgebruik op 31 december.
3. Het is niet meer mogelijk om oud en nieuw in kleine kring (met vrienden of familie) te vieren en ook nog vuurwerk te zien. Je bent aangezezen op kouwkleumen in een grote mensenmassa in de stad als je nog vuurwerk wil zien wat dus veel onpersoonlijker en ongezelliger is.
4. 80% van de beschreven overlast op basis waarvan jullie deze petitie opstellen is op dit moment reeds verboden! Het is al verboden om op andere dagen dan 31 december vuurwerk af te steken. Harde (illegale) knallen zijn reeds verboden. Jullie petitie zal hier geen verandering in brengen. Een beter voorstel zou zijn om een betere handhaving voor te stellen waardoor op andere dagen dan 31 december geen vuurwerk meer wordt afgestoken.
5. De petitie is ronduit dom aangezien ook al haal je de 40.000 handtekeningen de kans dat deze erdoor komt zeer klein is. Veel slimmer was geweest om middels een petitie de tijden waarom het afsteken is toegestaan aan te scherpen bijvoorbeeld alleen nog maar van 23:00 op 31 december tot 2:00 op 1 januari. Op dit moment mag het al om 10:00 's ochtends. Door een aanscherping van de tijden is de handhaving makkelijker en wordt je doel reeds voor 95% bereikt.

Oftwel. Leg mij nog eens uit waarom dit volgens jullie wel een goed plan is? Graag in het openbaar op de blog.

Groet,

Wouter

jvh

07 Januari 2009 (Email)

@wouter

Ga ze nou aub niet op ideeën lopen brengen met later af te gaan steken.

@Wouter

07 Januari 2009

Ehhh, heet het samenklieken van kleine ettertjes en grote slungels die er maar op los knallen ook 'gezellig samenzijn???'
We hebben ons maar aan hen aan te passen, die dagen, van hun ouders -uiteraard- geen spoor, en ze gooien rotjes naar alles wat beweegt.
Als jij hun rotzooi komt opruimen, als jij eens face-to-face durft te gaan met hen die hun eigendommen vernield zagen door vuurwerk werpende klieren, DAN heb je pas recht van spreken!
Je klets maar raak, Wouter, want je voelt je hoog boven alles en iedereen verheven...zolang het knallen maar doorgaat he? Dapper van je!

Chrisje

07 Januari 2009

Ik sprak een oudere dame die daags voor oud en nieuw NOODGEDWONGEN een paar dagen weg moet omdat dat geknal haar de stuipen op het lijf jaagt...maar daar lach jij om, he WOUTER???
Doe eens een geste naar deze mevrouw en betaal JIJ dan eens haar verblijf elders...o, nee, daar ben je te egoïstisch voor Wouter.
Geef mensen de kans zich aan het vuurwerk te onttrekken als ze dat willen.Het is moeilijk te begrijpen, Wouter, als alleen je eigen pleziertjes altijd maar voorgaan en na jou de zonvloed je mentaliteit is maar je leeft niet alleen op deze wereld (al lijkt het misschien van wel) maar NIET IEDEREEN HOUD VAN VUURWERK.PUNT UIT

jvh

07 Januari 2009 (Email)

@ @wouter:

Is het gezellig op een club met ouderen die over alles en iedereen lopen te kankeren?. Zullen we nu ook meteen deze personen hun buurthuis gaan verbieden?

Auto en motorliefhebbers die sportuitlaten onder hun voertuig hebben en ook 's nachts voor geluids overlast zorgen, moeten we hun hobby ook gaan aanvallen?

Weet je hoe ik me erger als ik langs de waterkant loopt heerlijk door het gras als ik van enkele vissers hun achtergelaten haken e.d. bijna in me poten krijg? Laten we ook meteen een anti visser petitie gaan starten.

weet je hoe ik me erger als er een kat weer eens een mooie koi uit me vijver pakt en oppeuzelt. Laten we dan ook meteen een petitie maken tegen katten die buiten lopen en dat deze vanaf nu permanent binnen moeten zitten.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik hoop dat er begrepen wordt dat het voor jongere wel gezellig is om met zijn allen buiten te zijn.

En als je zoals je nu laat zien zo mans bent om op internet dit verbod uit te spreken en loopt te kankeren op deze personen ga eens naar ze toe en vraag even of ze ergens anders 'overlast' willen plegen. Of bel snel de anonieme kliklijn als de buurjongen een pakje nitraten en vlinders hebt, want daar blaas je natuurlijk een heel huizenblok mee op.

Lou

07 Januari 2009

Wouter, we komen volgend jaar 'gezellig' met een man of 80 bij jou knallen! En de rotzooi, ach wat, die ruim jij wel voor ons op...
Idd, het is gezellig met z'n allen, je hebt gelijk!
De overlast, de vernielingen...dat zal wel denkbeeldig zijn.Die journalisten in kranten moeten niet zo overdrijven!
See you later, Wouter, enneh, een paar ruiten bij jou er uit vind je vast ook niet erg...toch? Stoer juist, die zwaar knallende duizendklappers! Doen we!

@jvh

07 Januari 2009

Vuurwerk is nog altijd goedkoper dan een vrouw...snappen we best.Je hebt je je hele leven al moeten behelpen en nu kun je mooi je ei hier kwijt, dus gooi het in de groep.
Je hebt gelijk.Vuurwerk is leuk en de rest is gezeur en iedereen die het niet 100% met je eens is is zelf gek.

ali g

07 Januari 2009 (Email)

- reactie verwijderd: gaat niet over het onderwerp en lijkt net iets te veel op een bedreiging -

jvh

07 Januari 2009 (Email)

- reactie verwijderd: gaat niet over het onderwerp en we plaatsen geen adressen van elkaar -

W. Janssen

07 Januari 2009

Het is leuk schieten op al die zogenaamde vuurwerk liefhebbers ...en wat kunnen ze hard rennen! Lache !!!

Alexander

07 Januari 2009

Zwaar onder de maat dit initiatief, we hoen onze tradities te bewaren en niet van de hand te doen vanwege een paar chagereinige mensen die er last van hebben!

Daarnaast wie gaat er opdraaien voor de miljoenen die worden miosgelopen doordat er geen vuurwerk meer verkocht wordt?

Veel mensen en winkels zullen hun bestaan verliezen, hoe wilt u dit oplossen.

We leven in een multicultereel land waarin iedereen zich moet aanpassen. Het is maar voor 1 nacht is dit nu zoveel gevraagt? U kunt de andere 363 nachten dus nog prima slapen!

ali g

07 Januari 2009 (Email)

ja lachen he als er een aanslag wordt gepleegd op jullie heilige bonte en rietveld, en het meest grappige is dat ik dan het hardst lacht.

Bassie

07 Januari 2009

- reactie verwijderd: gaat niet over het onderwerp en we plaatsen hier geen adressen -

Wouter

07 Januari 2009 (Email)

@Onbekend

Wellicht heb je mijn stuk niet goed gelezen aangezien ik 1. aangeef dat wat nu reeds illegaal en verboden is ook gehandhaaft moet worden (om het over de groepen ettertjes te hebben). Volgens mij is het vernielen van andermans eigendommen ook op dit moment al verboden bij wet. Daar veranderd die petitie niets aan.
2. Ik zelfs een tegemoetkoming doe m.b.t. de wettelijk toegestande tijden. Met andere tijden zal dit dus ook een eind maken aan het samenklieken van de door jou genoemde kleine ettertjes.

Oftewel, volgens mij ben niet ik degene die maar wat raak kletst.

En m.b.t. het gezellig samenzijn refereer ik aan het afsteken van wat siervuurwerk op 31 december om 0:00 in kleine kring met familie en/of vrienden i.p.v. met een hele kudde (in de auto) naar de stad afreizen om daar kou te kleumen in een grote mensenmassa.

andere Rietveld

07 Januari 2009

DAVID: GOED INITIATIEF

KUDO'S VOOR AL DEGENEN DIE DIT ONDERSTEUNEN...ZO KAN HET NIET VERDER.

jvh

07 Januari 2009 (Email)

- reactie verwijderd: ging niet over het onderwerp en we gaan hier geen ruzie maken -

jvh

07 Januari 2009

Ja kom maar allemaal dan heeft de roteb weer wat te doen hé en dan heeft de lijkschouwer het weer eens lekker druk

Expat

07 Januari 2009

WOUTER; toen ik in de VS naar een vuurwerkshow ging kijken zat ik er behaagelijk bij, in de auto.
Geen Overlast, geen Rommel achteraf...en iedereen had plezier.
Zie je dus wel dat je uit je nek kletst...in vrijwel elke stad maken ettertjes wekenlang de dienst uit met hun vuurpijlen en rotjes en DAT moet stoppen, we willen heus niet jou 2,5 vuurpijl afpakken hoor...weesmaarnietbang.

hvdh

07 Januari 2009

Mensen zeur nou niet over een verbod, ik heb zoon vermoede dat ze mensen die een verbod wille in de supermarkt lopen te zeuren om 2 cent verschil. En dan wille ze een vuurwerk verbod. Verbied vuurwerk en het gaat je nog meer geld kosten dan die 2 cent. ik zal het even opnoemen.
1. geen consumenten vuurwerk overheid loopt geld mis.
2. illegaal vuurwerk zal toenemen omdat tegen te gaan moet er meer man kracht zijn om het vuurwerk op te sporen ne tegen te gaan.
3. Alleen met illegaal vuurwerk kan je schade maken, er komt meer illegaal vuurwerk dus de kans is groot dat er meer schade komt.

dit alles moet natuurlijk betaald worden en onze overheid is zo lief dat zelf te doen. het gaat de overheid dus meer geld kosten. maar wie is er zo lief om de overheid van geld te voorzien. jij en ik precies !

Wouter

07 Januari 2009 (Email)

@Chrisje

Nogmaals. Al die zaken die hier genoemd worden zijn NU AL verboden bij wet. Daar veranderd die petitie NIETS aan. Volgens mij snappen de meeste hier niet dat het probleem veel meer in de handhaving zit dan in het feit dat vuurwerk is toegestaan op 31 december van 10:00 s'ochtends tot 1 januari 2:00. Op alle andere dagen en tijden is het AL verboden! En terecht! Al die etters die op andere dagen de buurt terroriseren, prullenbakken opblazen, etc.. Ben ik OOK op tegen. Maar daar veranderd deze petitie helemaal NIETS aan. Waar deze petitie wel wat aan veranderd is dat mensen die NORMAAL met vuurwerk omgaan en in kleine kring om 0:00 's nachts wat siervuurwerk af willen steken dit niet meer zouden mogen. En daar ben ik dus op tegen aangezien deze petitie het probleem waar het om gaat namelijk helemaal niet oplost en tegelijker tijd iets wat wel leuk en gezellig is verbiedt.

jvh

07 Januari 2009 (Email)

expat, iedereen verschilt van mening wat hij/zij leuk/mooi vindt. Jij vindt zoon show weer mooi, een ander vind dat niets, en wat denk je wat er gebeurt als er iets misgaat met z'n show? De catastrove zal dan niet te overzien zijn. Met zoon lading vuurwerk als dat in 1maal tot ontploffing komt, dan kan je ongeveer hetzelfde verwachten als enschede alleen dan een iets minder hevige explosie. Wat denk je van de paniek die dan uitbreekt? De mensen zullen elkaar in de paniek overlopen en er zullen zeker tientallen doden vallen.

Wouter

07 Januari 2009 (Email)

@Expat

Wat je vergeet te vermelden is dat de bevolkingsdichtheid in de VS vele malen kleiner is dan in Nederland. Zonder een vuurwerkshow is het al onmogelijk om in welke stad dan ook in Nederland in de auto ergens naar te gaan kijken. Laat staan als er wel een vuurwerkshow is. Het voorbeeld wat jij noemt is dus niet vergelijkbaar met de situatie hier. Ik heb zelf ook eens een vuurwerkshow bijgewoond in Vancouver en zelfs daar waar het een stuk minder druk bevolkt is stonden er rijen voor de WC bij de Mc'Donalds van meer dan 50 mensen lang. En ja je kon op 3 km afstand achter een gigantische mensenmassa nog net wat vuurwerk in de verte zien.

David Rietveld

07 Januari 2009 (Email) (URL)

Beste mensen,

de argumenten zijn nu wel zo'n beetje gewisseld denk ik. Het eind van de discussie loopt een beetje uit de hand, dus ik sluit bij deze de discussie. Allen dank voor de bijdrage!

Laatste reacties

de MaPa's: (op 'Kiest het CDA voo…'): Mogen wij zeggen dat wij @HerB niet helemaal begrijpen? HerB: (op 'Kiest het CDA voo…'): 1 blik op de peilingen vertelt ons dat het cda geen garen spinnen zal bij een coalitie die gedoogd word door de … Jacques: (op 'Kiest het CDA voo…'): Beste Willy, Denk je dat die CDA-ers zich ook maar een seconde gaan bezinnen ? Welnee..het kan ze echt niet schel… Hans: (op 'Kiest het CDA voo…'): He Willy , wat een inhoud bevat jouw opmerking , geweldig zo'n diepgang. Vast uit hoogopgeleide kringen. Willy : (op 'Kiest het CDA voo…'): Wilders heeft het CDA de gelegenheid en de ruimte geboden om zich te bezinnen en dat doen ze. Uiteindelijk zal b… Hans: (op 'Kiest het CDA voo…'): het wordt steeds erger - de hel en verdoemenis predikende dominees en de pedofiele paters doen weer net alsof zi… Jacques: (op 'Kiest het CDA voo…'): David, Ik heb onder mijn politieke kennissenkring een beetje gepoold, maar zonder uitzondering vond iedereen de k… Jacques: (op 'Kiest het CDA voo…'): Wat er nu plaatsvind binnen het CDA heeft een hoog 'ik veeg mijn eigen straatje schoon' gehalte van de 'prominen… Cees de Jager: (op 'Kiest het CDA voo…'): Uitstekend stuk,Hans! Hans: (op 'Kiest het CDA voo…'): CDA ( en ook VVD trouwens ) kunnen alleen overleven als ze de PVV inkapselen. Laten ze dit na , dan zal de PVV s…

David Rietveld presenteert

Fispr staat voor fingerspitzenprognose: peilen op basis van gevoel. Rijkelijk voorzien van scherpe analyses en humorvolle commentaren.


Deze parodie op Nederland tegen slecht weer trok in het voorjaar van 2006 veel bekijks. Het was toen een exacte kopie van de site. Lees vooral de veel gestelde vragen.


Toen het CDA een website de lucht in deed om aan te geven waar coffeeshops in de buurt van scholen zaten, maakten Koen Martens en ik dankbaar gebruik van dezelfde databse. Alleen haalden we de scholen weg, waardoor de coffeeshops overbleven. Jammer genoge bleken de CDA-leden geen goede bron op het gebied van coffeeshops.


Hier valt nu een opiniestuk te lezen dat begin 2008 in de Volkskrant verscheen. Als het thema weer actueel wordt - en dat kan elk moment gebeuren - ga ik er misschien wat meer mee doen.


Elke keer opnieuw zoeken naar programma's, feiten en cijfers over Haagse lokale politiek? Natuurlijk niet: alles staat gewoon in dit archief! Verplichte kost voor liefhebbers van verkiezingsuitslagen.


Reisverslag van een 7-weekse rondreis door Zuid India.


Reisverslag van een 6-weekse rondreis door Indonesië.


Toen de film van Wilders maar uitbleef, besloot ik al het nieuws over deze onuitgebrachte film maar te gaan verzamelen.


Den Haag moet weer de hoofdstad van Nederland worden. Heel logisch. Arnoud Boer brengt de Nederlandstalige versie, op davidrietveld.nl is dit pleidooi in het Engels te lezen.


Wilders diende een motie van wantrouwen in tegen twee bewindslieden omdat ze een dubbele nationaliteit hadden. Reden genoeg om een publieke motie van wantrouwen tegen Wilders c.s. in te dienen.


Wilders stapte in 2004 uit de VVD vanwege een 10-puntenplan. Als service aan zoekende politici maakte ik een 10-puntenplan generator.


Toen het er even op leek dat Nederland zijn burgemeester zou kunnen gaan kiezen twijfelde ik geen moment en stelde me kandidaat. Het bleef bij een campagne, want het feest ging niet door.


Op haa.gs is nu nog niets, maar het kan van alles worden.