davidrietveld.nl

Roken in een dekentje

17 November 2008 | 33 reacties

Update: de discussie tussen Julius en mij gaat verder in de reacties.

Nounounou, ik heb het wel weer gedaan. Mijn poging om een alternatief voor terrasverwarming aan te dragen werden om het zachtjes uit te drukken niet overal even enthousiast ontvangen. Ook de Rijswijkse columnist Julius Pasgeld [seth] doet een duit in het zakje [/seth]. Ik heb zijn archief er even op nageslagen, en in de titels van zijn stukjes zie ik slechts een enkele keer de naam van een Haagse politicus naar voren komen. Een hele eer dus, zo'n speciale behandeling.

Daar houdt de lol meteen wel op, want Pasgeld doet in zijn column erg zijn best om mij verkeerd te begrijpen. Hoort erbij natuurlijk, anders is de lol er al snel vanaf. Pasgeld maakt zich vanaf zijn buitenverblijf in Rijswijk vooral druk om de Haagse politiek. Nu is er volgens mij op de Rijswijkse politiek ook het een en ander is aan te merken, maar toch is dat niet vreemd. Als één van de weinige columnisten heeft hij bij de laatste verkiezingen namelijk kleur bekend: onder zijn eigen naam Erik de Boer stond hij als lijst~~trekker~~duwer (DR: stomme fout van me - zie de reacties) op de lijst van de Haagse Stadspartij. En blijkens zijn columns is hij nog steeds een beetje woordvoerder van die partij. Geheel in lijn met voorman Wijsmuller - auteur van het boek 'Haags Zuur' is er veel niet goed, en de rest deugt niet. En soms zelfs beide tegelijk!

Speciaal voor Julius som ik dus maar even de successen van GroenLinks Den Haag bij de laatste 3 begrotingsbehandelingen op het gebied van duurzaamheid en milieu: Verleidelijk Openbaar Vervoer, afkoppeling van het regenwater op het riool, een Trekfietstracé, meer geld voor voor milieuprojecten en de overstapdienst 'Uit-je Auto'. Dat zijn alleen nog maar de initiatieven van GroenLinks bij de begrotingsbehandelingen. Sinds de deelname van GroenLinks aan dit college is duurzaamheid steeds meer een thema geworden in de gemeenteraad, en ook in het collegebeleid. In de tweede termijn van de begrotingsbehandeling van dit jaar somde ik het nog eens op: 10 miljoen voor windmolens op zee, 6,5 miljoen voor herplant van bomen, 13 miljoen voor het realiseren van een van de meest duurzame wijken in de Erasmuszone en 8 miljoen gebruikt voor het besparen van energie in gemeentelijke gebouwen. Ook vanuit de raad werden initiatieven genomen: Heleen Weening legde met succes het initiatiefvoorstel 'Groenproof' aan de raad voor, en samen met PvdA en CDA deed ze hetzelfde met Duurzaam Bouwen. Kom bij mij dus niet aan met goedkope praatjes over verkeerde prioriteiten. GroenLinks in Den Haag weet die op de juiste momenten prima te stellen. Mensen die desondanks vinden dat ik helemaal verkeerd bezig ben, en speciaal de lezers uit Scheveningen, verwijs ik met plezier naar mijn reactie in het forum van Ons Scheveningen.

reacties:

Wil Vonk

18 November 2008 (Email) (URL)

Nou, nou David, doe niet zo zuur. Natuurlijk is dat dekentje een leuk media-moment maar meer ook niet. Je wil toch niet menen dat het dekentje een oplossing is? Als roker hoef ik dat dekentje ook niet. Je hoort mij niet mopperen. Ik trek wel een jas aan en de verwarming hoeft niet aan. Niemand hoeft met mij mee te roken dus ik lijd in stilte. Eerlijk gezegd heb ik je idee met een knipoog bekeken.

Hugo Hooijkaas

19 November 2008 (Email)

Mmm, ik had die dekentjes eigenlijk ook als een soort grap beschouwd - met weliswaar een serieuze ondertoon. Er begint toch een soort verbetenheid in door te klinken, David. Vooral kritiek van groene en linkse zijde wekt nogal wat irritatie, en het hele concept van oppositie heeft kennelijk afgedaan. Terwijl die er toch ook moet zijn!
Un jacobin ministre...?

David Rietveld

19 November 2008 (Email) (URL)

Geen verbetenheid wat mij betreft, gewoon een stevige reactie. Daar moeten Pasgeld, de HSP en anderen die zich aangesproken voelen toch tegen kunnen? En gemakkelijke kritiek irriteert me inderdaad. Pasgeld haalt de helikopters aan: is GroenLinks altijd tegen geweest. Hij somt een hele rits op m.b.t. verkeer, die innerlijk tegenstrijdig is en feitelijk onjuist. Ik schaar dat allemaal maar even onder het hoofdstukje 'stijlfiguren', maar de suggestie die er uit spreekt stoort me mateloos. Het is makkelijk en goedkoop, en wellicht ook nog politiek gemotiveerd. Ook niet erg, maar zeg het er dan wel even bij.

Julius Pasgeld

19 November 2008 (Email)

Beste kerel,
Maak je niet druk. Ik ben politiek niet gemotiveerd. Maar trek me wel de terreur aan die het Haagse gemeentebestuur tegenwoordig over haar inwoners uitoefent. Mijn kritiek was, gezien je wat geagiteerde reactie nogal moeilijk voor je. En niet gemakkelijk, zoals je schrijft.
Als ik feitelijk onjuist was moet je dat feitelijk weerleggen. En niet wild om je heen gaan slaan. Bovendien was ik indertijd lijstduwer voor de HSP en niet, zoals jij suggereert 'lijsttrekker'. Als ik dat verschil al weet, moet de plv fractievoorzitter van GroenLinks dat toch ook weten?
Laat je overigens niet storen door een andere mening. Soms komt dat in deze werelds wel eens voor.

Pasgeld

19 November 2008

Och, David, woorden met mijn vader… Vele door mij hooggeëerde lieden zijn hieraan ten onder gegaan en nimmer boven gekomen. Rest mij je bij deze veel sterkte te wensen. Tip van een ervaringsdeskundige: draai Gerry Rafferty achterstevoren…

David Rietveld

19 November 2008 (Email) (URL)

Hahaha die Julius, je hebt gelijk. Lijstduwer natuurlijk, da's een missertje. Je stond wel op de lijst in ieder geval, hebt campagne gevoerd en voor de Stadspartij aan debatten meegedaan. Voor zover ik kan overzien ben je daarmee de enige Haagse columnist die zich zo politiek heeft verbonden. Of stoort het je dat ik je er aan herinner? Verder kan ik weinig vinden in je reactie waar ik het mee eens ben.

dan even feitelijk. Ik wilde je die afgang besparen door er maar even over heen te stappen, maar goed. Laat ik even een passage uit je column nemen:

"Het aantal heliplatforms neemt toe in tal en last. De hele stad ligt aan het infuus vanwege her en der verspreide bouwputten. Het ronkend personen- en vrachtverkeer wordt almaar drukker dankzij Trekvliettracees, rondwegen, centrumringen en permanente afsluitingen."

Heliplatforms? Welke bedoel je. Die voor de hulpdiensten? Of bedoel je de helihaven in Ypenburg waar GroenLinks altijd tegen was en die bovendien niet doorgaat? Vrachtverkeer? Den Haag heeft sinds enige tijd een milieuzone waardoor het vrachtverkeer geweerd wordt uit de binnenstad. Overigens zijn niet de vrachtwagens het meest vervuilend, zoals je suggereert. Dat zijn de oude personenauto's. Daar heeft de gemeente Den Haag als enige gemeente in Nederland - juist om redenen van milieu - een opkoopregeling voor in het leven geroepen. Trekvliettraces? Het is er eentje. Dat gaat wat GroenLinks betreft niet con amore, maar dat is afgesproken in het collegeakkoord. Rondwegen en centrumringen? Dat is een herhaling. Stijlfiguurlijk aardig, maar ook onzin natuurlijk. Tot slot vergeet je 'gemakshalve' natuurlijk het Verkeerscirculatieplan, waarmee de binnenstad van Den Haag juist autoluw wordt gemaakt.

5 missers in twee zinnen? Zo zout eet ik het maar zelden!Dat bedoel ik met gemakkelijk en goedkoop. En als ik daar even stevig tegenin ga lees jij er in dat ik niet van kritiek gediend ben? Ook al een makkelijke en goedkope reactie.

Ik had van jou als columnist - die graag van uitdelen houdt - overigens wel een wat laconieker reactie verwacht. Je valt me tegen waar het ontvangen betreft. Ik had verwacht dat je de overeenkomsten in stijl (makkelijk redeneren, veel herhalingen en op de persoon spelen) wel had herkend. Nee Julius. Het is echt nog niet zo eenvoudig als je denkt. Hou jij je nou maar bezig met je echt sterke punten. Zure columns zonder inhoud schrijven bijvoorbeeld.

Willem Minderhout

19 November 2008 (Email) (URL)

Ha david,
Je bent niet origineel. Roos Vermeij opperde dit idee ook al eens. Het was een melige opmerking, die serieus werd opgepikt door de pers en de dekenindustrie! http://www.horecaentree.nl/index.asp?Dee..

Treed je overigens toe tot de Paarse Paffers? http://www.denhaag.pvda.nl/fractieblog_r..

Julius Pasgeld

20 November 2008 (Email)

Geweldig! Als je David Rietveld zo hoort oreren, krijg je de indruk dat het de laatste tientallen jaren steeds rustiger is geworden in Den Haag en dat er steeds meer groen is bijgekomen in Den Haag. Raar dan toch, dat verreweg de meeste Hagenaars de indruk hebben dat het precies andersom is.
Maar dat is misschien maar een indruk? Niet gebaseerd op feiten?

Bart zelf

20 November 2008 (Email) (URL)

David, even off topic: Als je tijd, gelegenheid en natuurlijk zin weet te vinden: als je jouw weekoverzichtje als gastlog vanavond of morgenochtend naar mij zou kunnen mailen... Zou te gek zijn!!

Greetz Bart

Willem Minderhout

20 November 2008 (Email) (URL)

Beste Julius,
Vind je nu echt dat Den Haag op Nisse moet gaan lijken?

David

20 November 2008 (Email) (URL)

Julius, kun je even een bron aangeven waar uit blijkt dat 'de meeste Hagenaars de indruk hebben dat het precies andersom is'? Dan weten we meteen of het op feiten is gebaseerd. Kom je veel Hagenaars tegen trouwens, daar in Rijswijk?

Julius Pasgeld

20 November 2008 (Email)

Dag Willem,
Nee. Natuurlijk niet.
Net zomin als ik vind, dat jij moet vinden dat Den Haag op Rotterdam zou moeten gaan lijken. Maar het lijkt erop, dat we allebei vinden, dat er eens een eind moet komen aan het steeds drukker worden in Den Haag.
En dat gaat het zonder meer! Met al die plannen. Laatst deed ik al ruim een uur over een autoritje van Rijswijk naar Scheveningen. Dat gaat steeds langer duren.
In Nisse (123 kilometer) ben ik tegenwoordig eerder dan in Scheveningen.
Is dat dan serieus de bedoeling?

Julius Pasgeld

20 November 2008 (Email)

Dag David,
a. Hou je nou echt vol dat het steeds rustiger gaat worden in Den Haag?
b. En wat zit je toch over dat Rijswijk te mieren. Ik zie echt geen verschil tussen een Rijswijker en een Hagenaar. Jij wel? En het zou mij werkelijk deugd doen als Rijswijk binnenkort net zo'n wijk in Den Haag wordt als bijvoorbeeld Loosduinen of Scheveningen.
Want of je nou door de kat of de hond wordt gebeten...

Peter Bos

20 November 2008 (Email)

Ik hoop dat Julius ook een column schrijft over David Rietveld en zijn alter ego David Rookveld. De laatste trekt rookgordijnen op om de coalitie uit de wind te houden. De eerste maakte het vuur aan met zijn huidige coalitiegenoten. Zo maar wat uitspraken van Rietveld die je op deze site kunt vinden:

Over Jetta Klijnsma: “Waarom moest ik zo lachen? Omdat Jetta heel aardig is, maar een waardeloze bestuurder.”

Over Henk Kool: “In Den Haag hebben we onze eigen 'Gekke' Henkie. Henkie Kool van de PvdA”.

Over Marnix Norder: "Is er niet ergens iemand die een fatwa over deze megalomane malloot kan uitspreken?"

Deze uitspraken zijn van voor het rookverbod. Ik hou m'n hart vast als het paddoverbod van kracht wordt.

Miguel Sloendregt

21 November 2008 (Email) (URL)

Uuh,die uitspraak over Norder is van mij, Peter.

http://haagsche.web-log.nl/haagsche/2005..

Wil Vonk

21 November 2008 (Email) (URL)

Sorry David, het is wel lachen hier. Geef nou gewoon toe dat de rol van college-volksvertegenwoordiger niet eenvoudig is. Denk je nu echt dat Scheveningen blij is met de havenplannen? Dichter bij huis: denk je dat ik blij ben met die plannen? Misschien denk je nu nog eens terug aan tijden van weleer waar je zonder last of ruggenspraak met anderen de kachel aan kon maken.;-)

Julius Pasgeld

21 November 2008 (Email)

Beste David,
Je bent er, jouw inbreng in aanmerking genomen, inmiddels in geslaagd het niveau van de discussie dusdanig te verleggen en te verlagen dat ik mij genoodzaakt voel mij terug te trekken.
Temeer daar de oorspronkelijke aanleiding van de discussie, je rook-dekentjes, ook al geheel uit het zicht is verdwenen.
Wel ben je inmiddels door mij herkend en erkend als een notoire gelegenheidsdruktemaker.

David Rietveld

21 November 2008 (Email) (URL)

@Julius: je vertrek vertoont overeenkomsten met je komst: makkelijk en goedkoop. Je vraagt me om feitelijke onjuistheden aan te wijzen. Dat doe ik, en vervolgens verdraai je de vraag en stel je dat 'de mensen' vinden dat het steeds drukker wordt. Ik vraag naar een onderbouwing, waarop je retorisch vraagt of ik 'echt wil volhouden dat het steeds rustiger gaat worden in Den Haag'. Ik heb dat nooit gesteld, dus kan het ook niet volhouden. En dan sluit je af met het verwijt dat ík de discussie aan het verleggen ben? Nee, zo werkt het niet.

Ik stel nog maar een keer vast dat je het een stuk makkelijker hebt met uitdelen dan met ontvangen. Om je behulpzaam te zijn in het verhelpen van dat gebrek het volgende: als het inderdaad zo is dat 'de mensen' vinden dat het drukker wordt, dan is het wellicht een aardig idee om - als je van Rijswijk naar Scheveningen wil - de tram te nemen in plaats van de auto. Scheelt enorm in drukte, vervuiling en reistijd. Grappig ook dat uitgerekend de partij van Pasgeld de meeste drukte maakt over de €100 miljoen die wethouder Smit voor het verbeteren van de tram van het Cemtrum naar Scheveningen heeft binnengehaald. Meteen werden er vraagtekens bij gezet: heeft dat wel de hoogste prioriteit? Nou, volgens de lijstduwer van de Haagse Stadspartij dus wel. En die kan het weten, omdat hij vaak van zijn woonplaats Rijswijk naar Scheveningen moet.

Julius, als je geen argumenten hebt kun je je wat mij betreft altijd beroepen op het feit dat je als columnist de zaken wat scherper stelt. Daar heb ik alle begrip voor, en ik zal je dat niet kwalijk nemen. Als je wel goede argumenten hebt - en dus niet van die vage beschuldigingen als 'ik heb de indruk dat de mensen vinden..' dan hoor ik het graag. In tegenstelling tot wat jij lijkt te denken ben ik helemaal niet ongevoelig voor kritiek en suggesties. Ik ben inmiddels wel ongevoelig voor stemmingmakerij en makkelijk geklaag. Zeker als ik weet dat de mensen waar het van komt beter weten.

Op één punt ben ik het wel met je eens: dat je vindt dat Rijswijk zich aan moet sluiten bij Den Haag. Ik zou zeggen: maak er eens werk van. Dien een initiatiefvoorstel in in de Rijswijkse gemeenteraad. Schrijf er eens een column over.

@Wil: ik heb volgens mij minder moeite met de rol van college-volksvertegenwoordiger dabn het CDA heeft met de rol in de oppositie. Misschien is het een goed idee om daar eens wat meer aandacht aan te besteden.

@Peter: nóg een column? Dat zou wel heel veel eer zijn! Maar laat maar komen, columns inspireren me enorm. :-)

@Wil & Peter: er is inderdaad wel wat veranderd sinds de tijd dat ik dat schreef. Vergeet niet dat ik toen niet in de gemeenteraad zat. Dat maakt nogal uit denk ik. Dat levert een positie op die eerder vergelijkbaar is met die van Julius Pasgeld nu, dan met een lid van de gemeenteraad toen. Wat niet verandert is, is dat ik het debat niet uit de weg ga en nog steeds een weblog bijhou.

@Miguel: ere wie ere toekomt. ;-)

Arnoud

21 November 2008 (Email) (URL)

@ Julius Pasgeld: De auto nemen voor een reisje van Rijswijk naar Scheveningen, dat vind ik nou echt schandalig. Milieuvervuilend, totaal overbodig en ook nog eens onhandig: met de fiets was je er namelijk in 50 minuten geweest. Tenzij je langzamer fietst dan 8 km per uur. Tja. Misschien als je ondertussen ook rookt.

Als rokende fietser had je dat dekentje overigens ook goed kunnen gebruiken. Om weer even terug naar het gespreksonderwerp te gaan. ;-)

Peter Bos

21 November 2008 (Email)

Ja Miguel, die uitspraak was van jou, maar werd gretig overgenomen door de heer Rietveld, zie http://www.davidrietveld.nl/pivot/entry...

Het veranderde perspectief van Rookveld werd al gevreesd in 2006 door Jan Driessen:

"Ik hoop alleen niet dat de wat serene opstelling van jou in de afgelopen weken (gedurende de college-onderhandelingen) maatgevend blijkt te zijn voor jouw invulling (en die van de fractie) van de duale houding & werkwijze van de GroenLinksfractie in de komende vier jaar. Juist met GroenLinks in het college heeft de Haagse gemeentepolitiek de komende periode een goede en kritische invulling van een duale werkwijze van de gemeenteraad nodig. Werken jij & onze GroenLinksfractie daar niet aan, dan dienen wij enkel voor 'collegepartij de PvdA' als een afscherming/schaamlap naar links."

David Rietveld

21 November 2008 (Email) (URL)

@Peter: ik heb sindsdien geen klachten meer van Jan Driessen mogen ontvangen. Ik zal hem bij gelegenheid eens attenderen op deze discussie. De cultuur in de gemeenteraad is de afgelopen jaren een stuk ten goede veranderd. Dat dat niet vanaf dag 1 gebeurde lijkt me logisch, maar volgens mij is er nu echt wel het een en ander merkbaar.

En Peter, elk linkje als 'gretig aanhalen' bestempelen lijkt me iets te kort door de bocht.

Wil Vonk

23 November 2008 (Email) (URL)

@david: vreemd hoe jij een oppositierol ziet. Oppostie is zeker niet altijd tegen. Samen een collectieve tegenpartij? Laat je nakijken: wat goed is, is goed en want beter kan, daar kom je me tegen. Maak jij je nu maar druk hoe Groen links naar de achterban terug kan komen. Niet als schaamlap hoop ik. %-)

David Rietveld

23 November 2008 (Email) (URL)

@Wil: ik zeg helemaal niet dat je als oppositie altijd tegen moet zijn. Dat maak jij er zelf van.
Ik zeg gewoon dat het CDA een uitermate belabberde oppositiepartij is die - ondanks het feit dat jullie met 5 zetels de grootste oppositiepartij zijn - tot op heden nog niets heeft laten zien wat ook maar enigszins lijkt op een poging om de rol van oppositieleider te pakken of waar te maken.

Wil Vonk